作者: czchen (我心因何惱春風) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有魔戒裡面最強戰士山姆的設定
時間: Mon Jul  6 20:33:48 2009

1.魔戒系列主要幾個重要著作:精靈寶鑽、哈比人歷險記、魔戒三部曲

2.中土世界歷史中可以看到很深的"舊約聖經"的影子
  (當然還包含了各民族的古代神話)

  舊約聖經中一再出現了尊貴高貴的個體,因為驕傲、虛榮而走向墮落的故事

  中土世界神話中的天魔王-魔苟斯,

  本來是12大天使中最強的-智慧.力量  維拉-米爾寇,但因為自己的才能太強導致

  驕傲、虛榮,最後變成想要爭奪自己的地位,想要萬物尊它的名為聖,終於導致墮落。


  這跟聖經中記載的撒旦非常相像,最初撒旦的稱號是"明亮之星.早晨之子",

  然而它卻想要.."我要升到天上,我要高舉我的寶座在上帝眾星以上,我要坐在聚會

  的山上,在北方的極處,我要升到高雲之上,我要與至上者同等。"
  (以賽亞書14章12節)


不過在精靈寶鑽中對於魔苟斯的記載,更像是回教對於撒旦的描述。就是魔鬼的活動基

本上都是在至上神(上帝)的許可之內,是上帝賦予了它們如此為非作歹的權柄。當時日

到時,這權柄就會被收回。

(我覺得其實這樣比較合理,魔王說到底也只是大天使位階而已,仍然是上帝的創造物)


3.對照基督教中的位階

上帝 > 天使長(大天使) > 天使  受造凡人


精靈寶鑽中則記載了中土世界的創世神話(創世紀)

至上神 > 維拉(12個大天使)(二階神)(主神) > 邁雅(三階神)

維拉、邁雅基本上就是不同權責與能力的天使,邁雅負責輔佐他們對應的維拉

4.中土世界的創世過程

基本上依然是整個抄襲聖經的故事 XD

至上神在創造完維拉.邁雅之後不知道過了多久(但基本上"時間"還沒被創造,所以"久"

本身也沒有意義),忽然又決定創造一個偉大的奧秘。眾天使們無法理解上帝的用意,

於是上帝把所有的維拉和邁雅都召到它的寶座前,命它們齊聲歌唱。

合唱中有美妙、也有驚濤駭浪、有希望、愛也有痛苦、仇恨,樂章一點一點的展開並

且變化。米爾寇在合唱中從最初的配合,逐漸變成想要用力表現出自己,兒跟合唱主旋

律對抗....  最終當樂章結束時,至上神才說..天使們剛才所有的表現都將反映到這個

新的奧妙之中....

於是上帝說"成了!"

中土世界就誕生了....

這個宇宙的時間與空間被創造了,並且被賦予意義,同時顯現出異象。這個宇宙的演化

開始快速的演出給維拉與邁雅們觀看。宇宙從誕生到結束的一切命運、變化,從過去到

未來的歷史都於創造時就已經確定。

(這跟聖經中的觀念真的十分十分相像,宇宙中的活物因為無法了解未來,所以都保有

自由意志與自由選擇權。但對上帝來說,過去、現在、未來是同時被創造的,一切都已

經是確定的了!)


拉回魔戒劇情....

至上神挑出了一些宇宙歷史中的片段給維拉和邁亞們觀看,由它們自己選擇要不要參予

其中。

於是有12個維拉選擇參予,並且許多的邁雅也一同進入宇宙之中。

這12個維拉在後世就被稱為此世界的"主神",由他們代管這個宇宙。而至上神通常不直

接參予。但是最初的"埃努的大樂章"(埃努泛指所有的維拉與邁雅)中,是由至上神當指揮

,所以整個中土世界的發展軌跡還是由上帝所掌握。


吸引埃努們進入宇宙的另一個原因是上帝的子女們....

至上神在創造宇宙的同時,創早了兩批子女。精靈們是上帝的首生子女,人類是次生的

子女。由至上神親手創造,埋藏在大地中,當時後到時才會被喚醒。


5.有趣的一件事情是,至上神用廣告行銷手法把埃努們騙進宇宙之中...

播放宇宙演化的異象時,顯然至上神只撥放了動人的片段....

等埃努(天使)們進入宇宙之後才發現那是不實廣告...

等他們進去之後才發現,宇宙空無一物、只有混沌......

至上神要它們去參與而且創造這個宇宙....

傳說中,主神們花了數萬年才把宇宙的形貌打造出來... 囧

(更慘的是米爾寇一直搞破壞,搞爛大地和天空。主神們常常要重造整個大地..

還要一邊跟米爾寇打架)

等一切都準備好之後,上帝才開始喚醒他的子女們。先是精靈、然後數千年後才是人類

6.矮人的起源

我覺得這一則故事也有點聖經中亞伯拉罕(他是猶太人、阿拉伯人共同的祖先)的影子....

主神之一的奧力負責掌管創造、金屬、冶煉....

它也創造了一批小石人當玩具,但是些石人並沒有自我意志或生命。

當奧力把心思轉到他們身上時,它們就活過來,會唱會跳。當奧力去做別的事工,它們

就變回石頭人。當上帝知道這件事之後非常生氣,於是奧力知道自己犯了大錯。


奧力向上帝懺悔並且決心親手毀滅這些它創造的小石人,小石人們嚇的縮在一起、乎相

擁抱哭泣,奧力也哭泣。正當奧力要將毀滅之錘錘下時,至上神喊住了它。因為上帝已

經知道了奧力的誠心懺悔以及對至上神的順從。

至上神賦予這些小石人生命並且賜福給他們,於是他們成為真正的生命-矮人。

並且由於奧力創造這些石人時,米爾寇(天魔王-馬爾寇 或稱 魔苟斯)已經開始叛亂,

因此奧力有幫這些石人強化抵擋邪惡力量的能力.. (暗抗屬性 + 10% XD)


遠古時候,精靈們常嘲笑矮人是旁生的... XD

矮人們除了敬拜至上神以外,也會拜那位創造它們的維拉-奧力

7.精靈與人類的命運

精靈寶鑽(或說魔戒的世界觀)跟聖經比較起來最大的不同是對於死亡的看法

精靈是上帝的首生子女,她們的命運跟宇宙連在一起。永遠不會離開,直到宇宙結束的

時日。凡人只看到精靈的永生、永遠年輕貌美、智慧與力量,卻不了解她們的痛苦。

除非是戰死,不然精靈們隨便都活個好幾千歲。世間的一切他們都看盡了,精靈們的心

靈都十分衰老與疲憊。尤其"精靈寶鑽爭戰史"的血腥歷史,精靈們的自相殘殺等等....

很多精靈們其實很羨慕人類死了之後就一了百了....

精靈們死了之後,靈魂會被接往遙遠的西方大陸。那裏有專門收容予安撫靈魂的維拉陪伴

安慰他們。就是說,精靈就算死了,靈魂還是被綁定在宇宙中,要一直等到終末之日到來


而上帝的次生(不是刺身喔)子女,人類則得到了一個特別的禮物-死亡。人類短暫的壽命

是完全不同於精靈的一種概念。當人類死亡後,靈魂直接離開宇宙,被至上神收到虛空

秘境中,這個奧妙連主神們也無法參透,只有當宇宙終結時,至上神才會把一切的奧妙

都闡明給眾活物知曉。

人類藉由死亡離開宇宙、拋開一切痛苦與煩憂、免去了與宇宙一起衰老、凋亡、毀滅的

命運。


8.作者托爾金是語文學教授,它終其一生都在創造虛擬的中土世界、甚至創造虛構的文物

,堪稱宅男教父。"精靈寶鑽"這本書就是他兒子在他死後才把這些亂七八糟的虛構古文物

整編出來的。整理過程中非常痛苦,因為同一個故事,你會看到精靈語的記載、矮人語的

記載,然後還互相牴觸....矮人說是精靈的錯、精靈說是矮人的錯..  =.=


只能說..托爾金真的非常融入他所創造的世界中... 真希望他能活更久一點 ˊˋ


9.魔戒的宇宙大部分是由12主神所創造,但也有很多是至上神親手安排。例如巨鷹、牧

樹者等;甚至小說中的湯姆.龐巴迪,很可能就是主神在宇宙中的一個直接投影。

所以主角們沒辦法找巨鷹去空投魔戒,因為它們無法指揮巨鷹...

巨鷹不是有自我意志的生物,是被至上神,或者在許的的情況下由主神們控制。

而第三紀元時,諸神們是不介入凡人的事物的。當然也不允許把魔戒帶去給諸神們保管。

對它們來說魔戒只是一個小事件而已,應該要凡人自己去解決。



10.人類的墮落,其實維拉們要負很大責任...

因為它們忙著跟美麗的精靈們玩在一起.. 囧

主神們把精靈直接接去西方大陸,然後把人類丟著沒人管....

當人類從大地醒過來時....家裡沒大人 = ="

然後米爾寇發現了人類....  很多人類就開始敬拜並且跟隨這個強大的墮落維拉....

但是也有一些人類遇到了精靈,並且由他們兄長那邊開始學習知識..

第一代由上帝親手創造的精靈與人類始祖擁有非常強大的能力與權柄,甚至不下於邁雅

其中精靈王費諾,創造了無比奧妙與華美的幾顆精靈寶鑽,其奧妙就連主神維拉們也無

法參透,當然寶鑽也引起米爾寇的覬覦。寶鑽恆久遠,一顆永留存。精靈寶鑽無法被毀滅

,只能被封印或隱藏。米爾寇為了搶奪寶鑽、殺害了類諾的父親。費諾發下毒誓要追殺米

爾寇到天涯海角。甚至為了從西方大陸橫越大洋到中土大陸,而殺害了其他的精靈家族-

搶船。這是精靈史上第一次的同族流血....  當然費諾家族也受到詛咒....

主神其實有警告過費諾,他們不可能打倒米爾寇的。它們沒有能力、更沒有權柄。米爾寇

的能力與權柄、精靈的能力與權柄都是上帝賜予安排的。精靈是不可能打敗維拉的。

但是費諾仍然堅持前往中土大陸,於是展開了千年的精靈寶鑽爭戰史。

戰爭慘烈程度遠遠不是後來的魔戒之戰所能比擬。

索倫只是米爾寇手下的邁雅之一,炎魔更不是一隻邁雅而已,而是一整隻軍團-無數的炎魔

、惡龍,還有墮落的大地精靈、能力直逼維拉的超強邁雅-蜘蛛型的怪物...


東渡來的精靈除了費諾以外,還有後來的森林精靈女王。

不過精靈們在打一場沒有勝算的戰爭,初期互有勝負。到了後來就支撐不住了...

隱藏在森林與群山中的精靈城市貢多林最後也被發現而遭到大屠殺....

東渡的精靈與她們的人類盟友幾乎滅絕....

航海家伊蘭迪爾前往西方大陸向主神們哭告、懺悔、求援,不要讓它們的血脈就此斷絕

主神們才驚覺自己的偏堣可能犯了大錯。

後來就是著名的主神戰爭,所有的維拉與邁亞都出動來到中土大陸。跟米爾寇的惡龍、

炎魔軍團決戰。米爾寇從地底深處的鋼鐵藥賽中被困綁抓出,但是維拉們沒有權柄也沒

有能力殺死他,最後只能把它扔出宇宙,回到虛空秘境去,不准他再跑進來玩....

(帳號停權  人物角色刪除.. 囧)

魔戒中的炎魔就是當年逃掉躲進地下深處的炎魔殘留,他們是邁雅階級,跟索倫同級。

所以甘道夫會說那不是刀劍可以擊敗的對手。除非你有"權柄"與"能力"。

精靈小子聽到炎魔之後全身發抖,因為精靈們都知道炎魔的利害。它門就是毀滅古代精靈

城市與軍隊的二階神。你有"權柄"與"能力",才有跟它們挑戰的資格。不然它們根本是開

外掛把凡人打掛這樣。


主神們介入有好有壞,好處是除惡夠直接。壞處就是介入凡人事物太深....

這場戰爭也導致了努曼諾爾人的誕生,前面有網友提過了。

努曼諾爾帝國的全盛時期強大異常,大概就像永樂帝時明朝與西方的差距吧....

努曼諾爾帝國有上千艘超級戰艦、異常先進的冶煉、建築技術等...

她們的勢力從努曼諾爾島延伸回到中土大陸....

索倫所蠱惑的一般人類根本不是對手..

於是索倫乾脆將計就計,讓帝國一路打進它家把它給俘虜抓回努曼諾爾島去....

當時的索倫是非常美麗而充滿智慧的、他跟薩魯曼同樣擁有蠱惑人心的特殊技能....

努曼諾爾的皇帝就是這樣一點一點被它蠱惑,然後墮落。

不斷的向西方大陸的主神來的使者和精靈們抱怨,抱怨所有的事、憤怒、忌妒神之大陸

上的一切。最後甚至轉而去敬拜魔王米爾寇。

(這裡真的有很深的...舊約聖經的影子...猶太人常常有鄉民舉動,去冒犯上帝)

最後努曼諾爾皇帝集結了兩千艘戰艦,無數的軍隊航像神之大陸....

要一舉搶下神之大陸的所有權,以便讓自己長生不老....

(((
PS.主神們的使者之前就有勸告與解釋過...

永生的西方大陸,並不是說住在那裏就會永生..而是維拉、邁雅、精靈本來就是永生的..

而且死亡是一個禮物,是米爾寇讓人們以為死亡是黑暗、未知、值得恐懼的..
)))


面對努曼諾爾全軍出擊進攻西方大陸,維拉們不想傷害人類,於是它們向至上神祈禱,

希望至上神做出仲裁....

很快仲裁就來了....而且十分可怕....

上帝把努曼諾爾島的基柱斬斷,整座島嶼就這樣沉入海中....

皇帝和帝國所有的子民、曾經高貴的努曼諾爾人種就在一夕之間幾乎滅絕消失。

世界末日的滔天巨浪一路席捲到西方大陸來,毀滅了帝國所有的船艦與登陸的軍隊。

只有在逆境中依然敬拜上帝的伊蘭迪爾家族事先收到了天使的警告,搭船逃向中土大陸

而逃過災難。(有沒有很像諾亞方舟?又像所多瑪、額摩拉的懲罰..)


主神們認為這場悲劇與它們過度插手凡間事務有很大關係。如果它們不要介入這麼多、

不要這樣直接接觸凡人,也許就不會引起這樣多後續的故事乃至後來的悲劇....


於是主神們不在直接與凡人接觸,只有派遣一些邁雅過來觀察與"偷偷"引導凡人。

這些邁雅把自己為裝成凡人、老人們的樣貌,也就是巫師們。

只有少數的精靈王才知道這些巫師們的真實身分。

不過凡人的軀體也限制了它們的能力。

後來至上神進一步把整個西方大陸拉出來,把原本平坦的世界彎折成球形。於是主神們

所居住的大陸就隱蔽起來了。再也沒有煩人可以航行到西方大陸去。只有被授權的精靈在

特定航道可以被接往神之大陸去。


11.魔戒中原著中有幾個跟電影中不同的重點

A.哈比人其實很能戰鬥,尤其當他們為保衛家園而戰時。

B.佛羅多其實是個中年人,而不是電影中那樣像個孩子一樣。哈比人只是矮小,但其實

  很強壯也很耐操,它們是勇敢的壯年人而不是孩子。

C.亞拉岡已經90歲,而且從一開始就很確定自己是人皇,從來沒有旁懷懷疑這樣的念頭

  。聖劍也是當它們從瑞文代爾出發時就先打造好了。而不是電影中精靈王夜奔曹營外

  送寶當嫁妝。

D.洛汗國騎兵輕易就偷襲了半獸人的側面? 有沒有魔王不懂用兵的八卦?

  原著中,其實索倫有安排強大的側翼防禦。但洛汗遇到貴人相助,從山林小徑避開了。

E.萬年老梗,山姆和佛羅多誰強?

  本來有些人就是很強的助理、有些人是很強的秘書、有些人是很強的幕僚。

  但他們會是很強的領導嗎??  不一定吧....


--
精靈寶鑽不知道還買不買得到,我是蠻推薦這本書的....

會讓你真正了解托爾金所建構的是怎樣的世界,後世的電玩、小說都很難脫離它的影子

====================================================

作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有魔戒裡面最強戰士山姆的設定
時間: Mon Jul  6 21:33:22 2009

※ 引述《czchen (我心因何惱春風)》之銘言:

維拉的數目錯了

進阿爾達當GM的維拉共有十五隻,八男七女

皆為伊露維塔手下力量最強的十五隻維拉

後來米爾寇被除名

: 9.魔戒的宇宙大部分是由12主神所創造,但也有很多是至上神親手安排。例如巨鷹、牧
: 樹者等;甚至小說中的湯姆.龐巴迪,很可能就是主神在宇宙中的一個直接投影。
: 所以主角們沒辦法找巨鷹去空投魔戒,因為它們無法指揮巨鷹...
: 巨鷹不是有自我意志的生物,是被至上神,或者在許的的情況下由主神們控制。
: 而第三紀元時,諸神們是不介入凡人的事物的。當然也不允許把魔戒帶去給諸神們保管。
: 對它們來說魔戒只是一個小事件而已,應該要凡人自己去解決。

樹人的敘述有點小出入

當年奧力成功留下矮人時

他老婆雅凡娜(植物女神)擔心矮人傷了他的樹

於是雅凡娜去向伊露維塔哭哭

於是伊露維塔同意雅凡娜借他的手創造樹人來保護樹木,於第一紀元末露面

至於小說裡很謎的湯姆嘛......

雖然電影把他戲分完全砍掉了,不過他身份倒是挺有意思的

可以試著從湯姆說過的話來推測

首先湯姆說他是最年長的,所以湯姆身份的候補剩下不多

1.湯姆是伊露維塔
2.湯姆是維拉
3.湯姆是邁雅

由於湯姆可以無視魔戒誘惑,甘道夫卻不行

所以湯姆不像是與邁雅同一等級的,邁雅選項先拿掉

後來金莓回應佛羅多說,湯姆是森林、流水與山丘的主人

森林的主人是歐羅米
流水的主人是烏歐牟
山丘的主人是奧力

同時這三者的主人只剩下伊露維塔以及曼威兩個

接著湯姆說沒人可以抵擋他的意志,湯姆是一切的主人

這樣似乎就很明顯了

儘管曼威是最高位的維拉,但也只是個維拉而已

身為GM的曼威並沒有資格說自己是一切的主人,也沒資格說沒人可以抵擋他的意志

曼威身為GM的工作是進行管理,而非當萬物的主人

最後佛羅多問湯姆到底是誰,得到了"湯姆就是湯姆"這樣的回答

這根本就是聖經裡面上帝的台詞了

綜觀以上,湯姆有極大的可能就是伊露維塔本人,創造一切的至高神(雖然托老否認)

所以湯姆必須要限制自己的力量在一個範圍內

他可以讓佛羅多在他力量管轄的避風港內休息

但是他不會以他的極大力量來進行干涉,這樣會讓人們依賴他

他只能夠給予幫忙,讓佛羅多他們好好休息後可以繼續奮戰下去,或是偷偷幫佛羅多鎖血

如果在旅途沒開始多久就噴噴了,那還能玩啥

甘道夫也曾對佛羅多說過,我真是猜不透一如(伊露維塔)啊,雖然一定有他的理由

創作者介紹

Victor's Data Pool

msuvictor 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(0) 人氣()