Victor's Data Pool

作者: berlinch2000 (壓抑自身威能) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「一邊一國」連線 點名陳其邁領軍
時 間: Mon Nov 29 16:11:28 2010

其實蘇謝一開始都是福利國陣營的

甚至如果我沒有記錯，之前陳菊 也跟福利國走得很近

最近我就不知道


但是陳水扁選上總統以後

大家一直傳言的扁長心結我是相信的

因 為陳水扁為首的正義連線在黨內不斷坐大

也因為當時最大的派系是新潮流和福利國，其中黨內名聲次於阿扁的就是蘇謝

當時的阿 扁已經有了羅文嘉和馬永成兩個後起小軍師

而新潮流中邱義仁吳乃仁可以說是八奇等級的


邱義仁在選舉中的操刀可以說 是決策之王

而吳乃仁長期擔任黨秘書長，對民進黨的發展有相當貢獻，比較善於經營

雖然兩人互有長短，但兩人的短處已經比其 他人的長處強很多了

所以那時的阿扁拉攏新潮流

而福利國的派系影響力已經慢慢被邊緣化

除了蘇謝兩人的影響 力以外



新潮流出現過的名人真的是最多的

如盧修一 林濁水 洪奇昌 段宜康 賴清德 這些都是
==============================================================
所 以當時扁案發生的時候，可以發現藍媒不斷的要把這兩個人拖下水

最後也成功的把邱義仁這隻利劍給拔除

也順便把馬永成給拉下 去(我想有人應該不知道馬永成是外省人)

不過卻沒有成功剷除吳乃仁這個算神
==============================================================

回 到正題，所以當初阿扁必須要拉攏新潮流派系來對抗謝長廷

經過四年以後，福利國好像已經變成謝長廷派系

而蘇貞昌已經慢慢向 正義連線靠攏
=================================================
而在這個時候，阿扁 出了一堆新聞負面

然後黨裡面出現相當多的對內聲浪

最有名的就是十一寇

有不少是新潮流的

十 一寇就是
李文忠 林濁水 洪奇昌 段宜康 沈發惠 蔡其昌
林樹山 郭正亮 鄭運鵬 羅文嘉 沈富雄

後來又有段宜康和郭正 亮一起推行的容忍運動
不過這是另一件事
================================================

在 那之前有一件事發生

就是王幸男向黨中央提議解散派系

這件事之後才發生十一寇

所以當初懷疑派系地下發展的 聲浪又再次掀起來

解散派系之後，福利國可以說是真的GG了

只剩下謝長廷派系

而蘇貞昌已經被歸類到扁系去 了



其實我本身是相當支持派系的，因為有派系就代表民主

相較於國民黨裏面較近似幫派體系的

連 戰系  宋楚瑜系  郝柏村系


民進黨的派系讓人喜歡多了

畢竟是跟一個理念不是跟一個老大


很 特別的是，有一個人

她爬得很快，從2004年入黨以後，本身學者形象良好

四年後，她坐上了黨主席。

再過 兩年，首次參予公職選舉就超過百萬票支持

她是，蔡英文。



其實民進黨裡面真的出過不少超高等級的軍師人物

邱 義仁 吳乃仁

羅文嘉 馬永成

列舉這四個比較有名的

而非幕僚本身有極高謀略手段的就是謝長廷

只 可惜他的魅力太低，聰明寫在臉上


還有一個當年的文宣部主任，這位也是相當強的軍師人物

與阿扁的關係破裂導致出走 的

陳文茜女士




其實綠營的軍師人物相較藍營的話

感覺好像比較多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.48.221
[1;37m推 [33mLUB7l[m[33m:金小刀                                                  [m 11/29 16:13
有人可以像我這樣寫出金小刀在黨內的浮沉嗎?
[1;31m→ [33mLUB7l[m[33m:邱毅                                                    [m 11/29 16:13
[1;37m 推 [33mbluebluelan[m[33m:歡迎踏入八奇的思考領域                            [m 11/29 16:13

我是踏不進去的

現在看看雙仁的發言深度

可能我們都沒有摸到邊哩

他們是說給 對面相同等級的人聽的
[1;37m推 [33mpocariccw[m[33m:小刀                                                [m 11/29 16:14
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:15)
[1;31m→ [33mlunasy[m[33m:我相信藍營也有，只是相對低調。因為在"輩分"上出不了頭啊  [m 11/29 16:14
[1;37m推 [33mgsuper[m[33m:好文                                                    [m 11/29 16:15
[1;37m推 [33maaosiris[m[33m:分析的不錯~ 我喜歡蔡英文清新沒政治味                  [m 11/29 16:15
[1;37m推 [33mamozartea[m[33m:國民黨都請黑道去造勢?                                [m 11/29 16:16
[1;37m推 [33mwagwag[m[33m:小刀哥就是所謂的軍師啊                                  [m 11/29 16:16
[1;31m→ [33mamozartea[m[33m:連勝文...                                            [m 11/29 16:16
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:19)
[1;37m推 [33meric61420[m[33m:小刀等級根本還不到，他只是長像深受騜喜愛而已        [m 11/29 16:18

我 同意這個說法，除掉這顆子彈對選情造成的影響以後

小刀的操盤根本是被蔡英文+吳乃仁電爆


如果這顆子彈是小刀操盤 的，我佩服之極...真的

連公子獻頭這種大招都放下去了

[1;37m推 [33mJason0813[m[33m:陳錫蕃                                              [m 11/29 16:18
[1;31m→ [33mtkucuh[m[33m:金溥聰是馬英九的御用軍師，KMT其它人要用得問過馬。      [m 11/29 16:18
[1;37m推 [33mvicjuan[m[33m:甚麼!!原來蔡英文六年前才入黨喔??                      [m 11/29 16:22
[1;37m推 [33msukademo[m[33m:講的有趣又好懂XD 推~                                  [m 11/29 16:22
[1;31m→ [33mgsuper[m[33m:而十一寇稱號的出現，凸顯了民主政治體裡                  [m 11/29 16:22
[1;31m→ [33mgsuper[m[33m:炮口對內組織會瓦解，炮口對外組織會腐敗」的兩難  (wiki)  [m 11/29 16:22
我同意 這種說法
不過黨中央如果沒有強大的力量來抵擋對內的砲火
那代表這個黨也沒甚麼用了
畢竟都到黨高層了，那些十一寇的言論也不是毫無 道理
黨中央要正視這些問題
黨才會進步
[1;31m→ [33mNafusica[m[33m:暗黑兵法，公子獻頭。                                  [m 11/29 16:23
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:24)
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:28)
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:馬冏親信 都是謀略比較差(80上下)的人 但是馬冏一串拉起來  [m 11/29 16:26
[1;37m推 [33mrockplayme[m[33m:分析的不錯                                          [m 11/29 16:26
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:也不管那一串粽子有沒有爛掉的 搞的其他派系的暗自不滿 但是 [m 11/29 16:27
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:因為超高人氣(媒體加持?) 所以只能壓下來 等洩氣在扯後腿    [m 11/29 16:28
[1;37m推 [33mgoldmark[m[33m:提到KMT軍師怎能忘記關老爺 關中                        [m 11/29 16:31
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:關老爺是不是後來被拔掉了?                                [m 11/29 16:33
所以到底有沒有人要PO一下金小刀和關中的軍師八卦

或 是馬英九那掛智力在80上下吳育昇那群的軍師八卦
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:36)
[1;37m推 [33mgoldmark[m[33m:至少曾經很厲害 專門和吳乃仁鬥法                      [m 11/29 16:35
[1;31m→ [33mwiniS[m[33m:這次吳好像弱很多 之前左批貓懶右罵捷運 花博一開弱好多    [m 11/29 16:37

我想是因為蔡英文大概要他好好經營吧

感覺 上

這次選舉好像是蔡英文操刀

但拿的不再是像邱義仁那種利劍

而是比較柔性的鮮花
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:39)
[1;37m推 [33mDevilarea[m[33m:老國民黨時有個人叫關中 他是派系操控專家              [m 11/29 16:38
[1;31m→ [33mDevilarea[m[33m:還有一個英年早逝的廖風德 這兩個都是善打組織戰的軍師  [m 11/29 16:38
[1;37m 推 [33mDevilarea[m[33m:某個外星人電台的前老闆以前也是 不過他比較擅長媒體戰  [m 11/29 16:42
趙先生似 乎真的是媒體戰
但我真的不知道他有甚麼有名的軍師八卦

[1;37m推 [33mhyde711034[m[33m:很有趣阿 哪來拍連續劇一定比什麼XX人生精彩          [m 11/29 16:44
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:47)
[1;37m推 [33mclenny[m[33m:推一下這篇 有卦                                        [m 11/29 16:48
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:ufo老闆 人驕傲不謙虛又私德不好  所以很多人杜爛他啊~~    [m 11/29 16:49
[1;37m 推 [33mfluid[m[33m:民進黨軍師的假想敵在對岸 不是螞蝗身邊的軍師了            [m 11/29 16:52
[1;37m 推 [33mtreker[m[33m:關老爺主導知青派 跟老宋的地方派不同掛 兩邊角力三十多年  [m 11/29 16:52
[1;37m 推 [33mtreker[m[33m:知青派後來很多是新黨主力 老宋其實是他們老對頭          [m 11/29 16:55

其 實我一直很好奇

當初出走到新黨的，多半是大權貴還是低階外省人

因為親民黨的很明顯，就是宋派

感覺上好像 在外省人裡面地位比較低，血統較差?
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 16:57)
[1;37m推 [33mshow282[m[33m:出走新黨的不就是年輕派的外省人＠＠？                  [m 11/29 16:58
[1;37m推 [33mDevilarea[m[33m:新黨出走的主要是軍系的外省人 有權貴也有低階          [m 11/29 16:59
[1;31m→ [33mcloudwolf[m[33m:宋也很厲害啊 小蔣掛點的時候 力推老李 勇挫太子太后..  [m 11/29 16:59
[1;37m推 [33msexyrickysky[m[33m:可以繼續完整的講下去嗎。好友去又有八卦XD          [m 11/29 17:00
[1;31m→ [33msexyrickysky[m[33m:我出1000P給原PO當稿費                            [m 11/29 17:00
看看晚上要不要寫吧

這篇反映也沒有很熱烈

畢竟我也很想聽聽藍營軍師的八卦和內部鬥爭

[1;31m→ [33mDevilarea[m[33m:主要是在跟老李鬥爭中失敗的那一群                    [m 11/29 17:00
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 17:02)
[1;37m推 [33mrask[m[33m:很有趣阿                                                  [m 11/29 17:04
[1;37m推 [33mtokyoto[m[33m:關中是連戰的幕僚 金溥聰跟他根本不是同一輩分的          [m 11/29 17:05
[1;37m推 [33mSeadolphin[m[33m:推一個！順便補充：國民黨的軍師早期是關中..但他站錯  [m 11/29 17:06
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:邊被李登輝鏟掉..但是在黨內有句話說南金平北關中..    [m 11/29 17:06
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:就可以看出他當年在黨內的影響力                      [m 11/29 17:07
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:國民黨黑暗的八年..前四年是真的放空，後四年是由      [m 11/29 17:07
[1;37m推 [33mzzsamzz[m[33m:XD 小夫 聰明寫在臉上 張松化嗎?                        [m 11/29 17:08
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:廖風德跟吳敦義連手整頓黨務 (廖風德早逝跟壓力不無    [m 11/29 17:08
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:關係。國民黨最大的失策是放掉宋楚瑜..他是一流操盤手  [m 11/29 17:09
[1;37m 推 [33mRoosevelt[m[33m:好文推推推推                                        [m 11/29 17:09
[1;37m推 [33masamitora[m[33m:跳到台聯那些前民進黨大老 還回的來嗎?                [m 11/29 17:09
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:廖風德強在內部組織整合..吳敦義是對外謀略            [m 11/29 17:10
[1;37m 推 [33mDevilarea[m[33m:04年之前K黨組織戰是連系的林豐正趙守博 不過這兩人.... [m 11/29 17:10
[1;31m→ [33mTheAVKing[m[33m:90年代的KMT根本被老李玩假的,一個接一個被鬥掉        [m 11/29 17:10
[1;37m 推 [33mInduction[m[33m:無奶人不是因為自己涉入禿鷹案才差點被關的嗎?          [m 11/29 17:10
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:趙跟林就真的..個人認為只是墊檔的..                  [m 11/29 17:10
這兩個人是?

[1;31m→ [33mTheAVKing[m[33m:從郝柏村、林洋港到宋楚瑜這些,最後連戰也賠了進去      [m 11/29 17:11
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 17:12)
[1;37m推 [33mSeadolphin[m[33m:前面板友提過的趙守博跟林豐正..都是黨務系統出身      [m 11/29 17:13
[1;31m→ [33mSeadolphin[m[33m:標準內鬥內行外鬥外行，把國民黨搞得一團糟            [m 11/29 17:13
[1;37m 推 [33mfilawyer[m[33m:推好文，如果可以的話，可再寫細一點嗎？真的很有趣      [m 11/29 17:13
[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:19252成功XX  再來是把這篇推到爆                  [m 11/29 17:13
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:15
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:老李前期根本完全不穩 所以他扶植了願意跟他站同一邊的 但是 [m 11/29 17:16
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:也因為這樣 所以永遠跟黑金洗不清 因為急需其奧援啊        [m 11/29 17:17
[1;37m推 [33mgn01501838[m[33m:吳乃仁:鱉三才打群架                                [m 11/29 17:18
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:但是等到站穩了以後 就慢慢收拾掉野心過大小老虎 如宋神掌等 [m 11/29 17:18
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:18
[1;37m推 [33mgingsow[m[33m:趙守博有看棒球一定知道這個人  基本上就是個...          [m 11/29 17:18
[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:21
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:那有沒有人要討論一下現任行政院長啊  他實在是個聰明人啊~  [m 11/29 17:23

我有這個人在聯合報時期
被一群住院醫師怎樣看的八卦

[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:23
[1;37m推 [33mgsuper[m[33m:快 50 推了 , 反應夠強了啦 , 希望寫更詳細點              [m 11/29 17:24

你們到底希望聽到甚麼?

邱義仁有甚麼驚天謀略 嗎?

民進黨高級軍師(雙仁、謝長廷)實在是太聰明

到現在我都不是很懂他的言行

倒是羅文嘉跟馬永成的發展 我比較熟

※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 17:26)
[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:管他幾推  我要把這篇推到爆                      [m 11/29 17:25
[1;37m推 [33mroseritter[m[33m:就不得罪人來說 的確聰明                            [m 11/29 17:26
[1;37m推 [33mbuyui[m[33m:→ Seadolphin:趙跟林就真的          趙守博林洋港?        [m 11/29 17:26
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:我想聽阿扁的                                      [m 11/29 17:27
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:29
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:快說一下白賊義的八卦  好想聽這個聰明過頭的人的八卦      [m 11/29 17:29

詳 情我有點忘了，我以我是夢到的

就是他還是記者的時候到仁愛醫院問新聞

問到了新聞之後也沒多說感謝或是怎樣

只 有下次有新聞的時候才會來裝熟


不過他第一次到醫院的時候

一群沒見過他的醫師在他離開時

異口同聲 的說這個人是卑鄙小人

[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:30
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 17:34)
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:32
[1;37m推 [33mfaxy[m[33m:綠營智多星不是還有已經被關還是過世的誰???? 忘了....???    [m 11/29 17:32
[1;37m 推 [33mbarleycage[m[33m:好文推                                              [m 11/29 17:32
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:34
[1;37m推 [33mlegendmtg[m[33m:真的 派系解散對民進黨不是好事...                    [m 11/29 17:35
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:36
你好辛苦，我晚上有時間補一篇阿扁的幕僚演進史
從小軍師到大軍師
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 17:37)
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:37
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:嗯  謝謝大大                                      [m 11/29 17:39
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:41
[1;37m推 [33mcoldleaf[m[33m:民進黨內素有智多星之稱的就是謝長廷啊！                [m 11/29 17:42
[1;37m推 [33mcatnsky[m[33m:有沒有羅文嘉現在的八卦?還滿喜歡他的只不過似乎是從11寇  [m 11/29 17:43
[1;31m→ [33mcatnsky[m[33m:事件後就消失了 所以我對DPP有派系實在難以認同          [m 11/29 17:43
[1;31m→ [33mcoldleaf[m[33m:如果扁長沒有互爭, 扁的群眾魅力煽動力配長的謀略        [m 11/29 17:44
[1;31m→ [33mcoldleaf[m[33m:應該是超強吧！？                                      [m 11/29 17:44
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:45
[1;31m→ [33mcatnsky[m[33m:真的 DPP就是槍口對內 才會連KMT這種爛貨都收拾不了      [m 11/29 17:49
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:51
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:53
[1;37m推 [33mMfakeM[m[33m:推好文 內容有趣文筆也吸引人                            [m 11/29 17:55
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:55
[1;37m推 [33mArchs[m[33m:白賊義嗎  的確是啊!!!  XD                                [m 11/29 17:57
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:57
[1;37m推 [33mHaloShell[m[33m:感謝分享                                            [m 11/29 17:59
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 17:59
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:02
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:槍口對內好不好要看情勢和強度。有點像重量訓練，適當的  [m 11/29 18:04
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:受點傷可以讓肌肉更強,但是玩到讓肌肉斷掉就...另外身體  [m 11/29 18:05
[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:05
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:弱的時候(兩年前)不要,等於操一個快死的人...完全沒有對  [m 11/29 18:06
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:內的話會很慘,等著肥死。民進黨當時解散派系可說就是注定 [m 11/29 18:07
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:要心肌梗塞的。目前的民進黨的話,沒有對內的自我批判,那  [m 11/29 18:09
[1;31m→ [33mArminius[m[33m:麼成長也就到此為止...                                [m 11/29 18:09
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:10
[1;37m推 [33mfaxy[m[33m:我想起來了 是 周伯倫...                                  [m 11/29 18:13
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:14
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:18
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 18:24
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 18:29)
[1;37m推 [33mj0928875963[m[33m:這篇不錯 推一下 本來很少關心政治的 XD              [m 11/29 18:35
[1;37m推 [33mLIONJAY[m[33m:陳文茜是軍師我持反對意見，她不配稱得上是人物          [m 11/29 18:35
[1;37m推 [33mkaoru886[m[33m:段宜康實在是個人才，可惜最近不知道低調到哪去了        [m 11/29 18:53
[1;31m→ [33mEriol[m[33m:我想知道陳文茜哪裡強耶 他不就是跟媒體關係很好而已嗎      [m 11/29 18:58
[1;37m 推 [33mDateMasamune[m[33m:                                                  [m 11/29 19:00
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:81                                                [m 11/29 19:02
[1;37m推 [33mwalilecane[m[33m:推!!期待續集XD                                      [m 11/29 19:03
[1;37m推 [33metwbok[m[33m:想聽續集XD                                              [m 11/29 19:04
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:84                                                [m 11/29 19:05
[1;37m推 [33mmicdibo[m[33m:推依下                                                [m 11/29 19:08
[1;37m推 [33mmadmic[m[33m:.                                                      [m 11/29 19:09
[1;37m推 [33mitalk1983[m[33m:精闢推                                              [m 11/29 19:18
[1;37m推 [33mblackpeach[m[33m:快出港漫阿XDD                                      [m 11/29 19:23
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:87                                                [m 11/29 19:25
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:88                                                [m 11/29 19:26
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:89                                                [m 11/29 19:28
[1;37m推 [33mlulenei[m[33m:90                                                    [m 11/29 19:29
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:91                                                [m 11/29 19:30
[1;37m推 [33maaa8852955[m[33m:這篇文不錯 推                                      [m 11/29 19:30
[1;37m推 [33mcharcarl[m[33m:報                                                    [m 11/29 19:31
[1;37m推 [33mchineseduck[m[33m:智多星周伯倫也很強，號稱選上過關 落選被關的始祖    [m 11/29 19:31
[1;31m→ [33mchineseduck[m[33m:不過最後還是被關XD                                [m 11/29 19:31
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:94                                                [m 11/29 19:32
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:95                                                [m 11/29 19:33
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:96                                                [m 11/29 19:35
[1;37m推 [33mthedeathhero[m[33m:推  出港漫啦~~~                                  [m 11/29 19:36
[1;37m推 [33masamitora[m[33m:98                                                  [m 11/29 19:36
[1;37m推 [33mDateMasamune[m[33m:99                                                [m 11/29 19:38
[1;37m推 [33mtbs002532[m[33m:100                                                  [m 11/29 19:38

.......
還真的被你們推到爆了，倒 完垃圾開始寫

到時請多棒場
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221      (11/29 19:39)
[1;37m推 [33morz[m[33m:推 續集～～～                                              [m 11/29 19:59
[1;37m推 [33maidsai[m[33m:PUSH ~ 我也很想知道 ^^                                  [m 11/29 20:03
[1;37m推 [33mloki1789[m[33m:推><                                                  [m 11/29 20:08
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:藍營的操盤手喔...像是詹春柏呀                            [m 11/29 20:23
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:羅文嘉和馬永成這兩個不是軍師...只是扁的幕僚              [m 11/29 20:25
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:選舉操盤和他們兩位無關                                  [m 11/29 20:25
[1;37m推 [33mlinarina[m[33m:推!!!                                                [m 11/29 20:26
[1;37m推 [33mnicktop2001[m[33m:我也蠻想看的~                                      [m 11/29 20:31
[1;37m推 [33md12d12d12[m[33m:好看                                                [m 11/29 20:34
[1;37m推 [33mchanh[m[33m:推!!!!                                                  [m 11/29 20:41
[1;37m推 [33morangelounge[m[33m:^^                                                [m 11/29 20:41
[1;37m推 [33masdlkjfgh[m[33m:路人推                                              [m 11/29 21:03
[1;37m推 [33mim5566[m[33m:推                                                      [m 11/29 21:06
[1;37m 推 [33mdreamcity[m[33m:M啦.                                                [m 11/29 21:13
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:國民黨其實也是有軍師，但現在都只剩下小軍師...        [m 11/29 21:30
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:都是地方組織連橫操作出身的居多...                    [m 11/29 21:31
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:近年戰功比較彪炳的應該還是潘家森                    [m 11/29 21:32
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:不過這類的小軍師只能作地方，沒有大盤的操作經驗      [m 11/29 21:32
[1;37m推 [33mShxt[m[33m:親戚理也有政治人物..思考領域真的不是常人能理解            [m 11/29 21:33
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:至於金小刀，基本上不算軍師吧?                        [m 11/29 21:33
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:柏公也是地方出來的...但他沒打過太硬的仗              [m 11/29 21:34
[1;37m推 [33mchadtracy[m[33m:長仔的身段很軟,但缺點是大家都知道他聰明              [m 11/29 21:39
[1;37m推 [33mapporience[m[33m:可以出台灣志遊戲了，現成的軍師武將                  [m 11/29 21:39
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:所以反而會讓人覺得這個人很心機才度濫他              [m 11/29 21:40
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:最有名的一場就是94年台北市長，玩拱豬把尿遁金童拱到爆 [m 11/29 21:41
[1;37m 推 [33mpuring007[m[33m:真的好看!!大推阿~~~~~~~~~~~~~                        [m 11/29 21:49
[1;37m推 [33mkesc[m[33m:吳乃德                                                    [m 11/29 21:50
[1;37m推 [33mYie[m[33m:GJ.                                                        [m 11/29 21:51
[1;37m推 [33mxxxHHHxxx[m[33m:強                                                  [m 11/29 21:55
[1;37m推 [33mscottlsw[m[33m:                                                      [m 11/29 22:00
[1;37m推 [33mjom217[m[33m:推~~~~這是第一篇~我是看完第二篇再回頭看的~~~再寫啦~~    [m 11/29 22:08
[1;37m 推 [33maphrodite98[m[33m:了不起!!!!!!!!!!!!!! 寫超好的!!!!!!!!              [m 11/29 22:10
[1;31m→ [33mvista0722[m[33m:回頭推                                              [m 11/29 22:11
[1;31m→ [33mi1714[m[33m:朝聖                                                    [m 11/29 22:14
[1;37m推 [33mdwayne[m[33m:厲害                                                    [m 11/29 22:19
[1;37m推 [33mqbeagle[m[33m:朝聖                                                  [m 11/29 22:33
[1;37m推 [33mmaisakurai[m[33m:公子獻頭太好笑了XDDDDDDDDDDDDDDD                    [m 11/29 22:49
[1;37m推 [33mups[m[33m:朝聖 從沒看過有人這樣寫                                    [m 11/29 22:52
[1;37m推 [33myellowpill[m[33m:了不起!!!!寫得真是精彩!!真好奇原PO是什麼來頭!!      [m 11/29 22:55
[1;37m 推 [33mSu22[m[33m:push                                                      [m 11/29 22:58
[1;37m推 [33mRrn[m[33m:還有沒有? 我是有聽說麥可兄沒生病前有談好要復出幫小英      [m 11/29 22:59
[1;37m推 [33mpin0615[m[33m:厲害 推!                                              [m 11/29 22:59
[1;31m→ [33mRrn[m[33m:只是後來他身體不適就去休養了                              [m 11/29 23:00
[1;37m推 [33mjason78715[m[33m:好文!!!                                            [m 11/29 23:05
[1;37m推 [33mrock1227[m[33m:蔡英文加油 改革民進黨                                [m 11/29 23:11
[1;37m推 [33moverpride[m[33m:好有趣阿~可以拍連續劇了~                            [m 11/29 23:14
[1;37m推 [33msanYY[m[33m:推一下，長知識                                          [m 11/29 23:18
[1;37m推 [33mxgcj[m[33m:PUSH                                                      [m 11/29 23:34
[1;31m→ [33mKoshiro[m[33m:邱義仁是不是CIA間諜？                                  [m 11/29 23:41
[1;31m→ [33mtab193[m[33m:黨工                                                    [m 11/29 23:55
[1;37m推 [33mencoreg57985[m[33m:優質好文                                          [m 11/29 23:56
[1;37m推 [33mlupins[m[33m:想看這個～扁長沒有互爭 以扁的群眾魅力煽動力配長的謀略  [m 11/30 00:00
[1;31m→ [33mlupins[m[33m:會變成什麼局面？                                        [m 11/30 00:00
[1;37m推 [33mmiomi[m[33m:朝聖                                                    [m 11/30 00:10
[1;37m推 [33mrayven[m[33m:陳文茜是靠性別出頭的，跟她同類型不比她差的KMT有秦跟洪  [m 11/30 00:12
[1;31m→ [33mrayven[m[33m:"卑鄙小人"這形容蠻貼切的，在電視上看來就是一副獐頭鼠目  [m 11/30 00:26

======================================================================================

作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Gossiping
標題: Re: [論掛] 民進黨派系近史以及軍師人物
時 間: Mon Nov 29 23:50:44 2010

※ 引述《berlinch2000 (壓抑自身威能)》之銘言：
: 其實蘇謝一開始都是福利國陣營的
: 甚至如果我沒有記錯，之前陳菊也跟福利國走得很近

你記錯了

早年黨外是各地反 國民黨人士的鬆散組合 後來隨著黨外勢力的逐漸組織化
這當中的公職人員慢慢變成所謂的泛美麗島系(黨外公政會)

而在八零年代後 黨外雜誌越來越蓬勃發展 當中所謂獨派立場比較強烈的
(其實用現在的眼光來看也還好 畢竟當年如王拓等人都還有一定左統色彩)
經由編聯會 逐漸形成了與美麗島抗衡的泛新潮流系

泛美麗島系所以稱"泛" 是因為他們只是一群來源較類似的人 根本不成一系
泛新潮流系所以 稱"泛" 是因為除了所謂的"新潮流十三飛鷹"與他們的徒弟外
當時還有一些與他們結盟的公職人員 比如謝長廷和江鵬堅

後來美麗島 的聲望在一連串弊案如榮星案中受創嚴重 加上美麗島難稱派系
所以阿扁就結合一批較年輕的公職 特別是海外黑名單 成立了正義連線
而謝長廷 原本是反對成立剛性派系的 但他成立的"福利國政策研究室"
在這種大環境下慢慢吸引一些人加入 包括原本美麗島系的蘇貞昌施明德等

後 來1994年台北市長選舉 由於台北市是謝系的大本營 謝無法勸退議員候選人
於是原本親謝的新潮流為求發展改為挺扁 讓謝長廷在黨員投票和幹部評鑑當中
無法打敗陳水扁而不得不退出市長初選 而陳菊若跟謝長廷或福利國有任何關係
就是當時她跟林濁水一樣 是希望新系挺謝的

有趣的是 原本福利國系希望阿扁讓曹愛蘭接勞工局長 但阿扁卻因為某些原因
選擇了陳菊 而曹愛蘭後來成了蘇貞昌的北縣勞工局長

新系無情無義勾結財團 只靠媒體欺騙無知選民的事績其實很難一次就數完
不過要說起來 除了出賣謝長廷外 新系當年害江鵬堅落選 我想也讓不少人
看透他們的本質

: 最近我就不知道
: 但是陳水扁選上總統以後
: 大家一直傳言的扁長心結我是相信的
: 因為陳水扁為首的正義連線在黨內不斷坐大
: 也因為當時最大的派系是新潮流和福利國，其中黨內名聲次於阿扁的就是蘇謝

正義連線跟福利國都只是鬆散的派系 民進黨嚴格來說只有新潮流與非新潮流系
只是非新系中大家好的大頭不大一樣

: 當時的阿扁已經有了羅文嘉和馬永成兩個後起小軍師
: 而新潮流中邱義仁吳乃仁可以說是八奇等級的
: 邱義仁在選舉中的操刀可以說是決策之王
: 而吳乃仁長期擔任黨秘書長，對民進黨的發展有相當貢獻，比較善於經營

吳乃仁當年的噴射機有線電視事件 似乎不是太多人知道

: 雖然兩人互有長短，但兩人的短處已經比其他人的長處強很多了
: 所以那時的阿扁拉攏新潮流
: 而福利國的派系影響力已經慢慢被邊緣化
: 除了蘇謝兩人的影響力以外
: 新潮流出現過的名人真的是最多的
: 如盧修一 林濁水 洪奇昌 段宜康 賴清德 這些都是
: ==============================================================
: 所以當時扁案發生的時候，可以發現藍媒不斷的要把這兩個人拖下水
: 最後也成功的把邱義仁這隻利劍給拔除
: 也順便把馬永成給拉下去(我想有人應該不知道馬永成是外省人)
: 不過卻沒有成功剷除吳乃仁這個算神
: ==============================================================
: 回到正題，所以當初阿扁必須要拉攏新潮流派系來對抗謝長廷
: 經過四年以後，福利國好像已經變成謝長廷派系
: 而蘇貞昌已經慢慢向正義連線靠攏

如前所說 福利國跟正義連線都是假派系 比如PTT前新聞站長的姐姐或管媽
在立委時期都加入正義 連線運作

: =================================================
: 而在這個時候，阿扁出了一堆新聞負面
: 然後黨裡面出現相當多的對內聲浪
: 最有名的就是十一寇
: 有不少是新潮流的
: 十一寇就是
: 李文忠 林濁水 洪奇昌 段宜康 沈發惠 蔡其昌
: 林樹山 郭正亮 鄭運鵬 羅文嘉 沈富雄
: 後來又有段宜康和郭正亮一起推行的容忍運動
: 不過這是另一件事

郭正亮立委選舉 利用不幸事件攻擊藍美津委員票太多 或者鄭運鵬選舉時
大量接受陽信銀行資助 的確是很需要大家的"容忍"啊

: ================================================
: 在那之前有一件事發生
: 就是王幸男向黨中央提議解散派系
: 這件事之後才發生十一寇
: 所以當初懷疑派系地下發展的聲浪又再次掀起來
: 解散派系之後，福利國可以說是真的GG了
: 只剩下謝長廷派系
: 而蘇貞昌已經被歸類到扁系去了
: 其實我本身是相當支持派系的，因為有派系就代表民主
: 相較於國民黨裏面較近似幫派體系的
: 連戰系  宋楚瑜系  郝柏村系
: 民進黨的派系讓人喜歡多了

因為你誤解了民進黨派系的本質

: 畢竟是跟一個理念不是跟一個老大
: 很特別的是，有一個人
: 她爬得很快，從2004年入黨以後，本身學者形象良好
: 四年後，她坐上了黨主席。
: 再過兩年，首次參予公職選舉就超過百萬票支持
: 她是，蔡英文。
: 其實民進黨裡面真的出過不少超高等級的軍師人物
: 邱義仁 吳乃仁
: 羅文嘉 馬永成
: 列舉這四個比較有名的
: 而非幕僚本身有極高謀略手段的就是謝長廷
: 只可惜他的魅力太低，聰明寫在臉上
: 還有一個當年的文宣部主任，這位也是相當強的軍師人物
: 與阿扁的關係破裂導致出走的
: 陳文茜女士
: 其實綠營的軍師人物相較藍營的話
: 感覺好像比較多

--
2007.11.11 聯合報
馬 英九同學會昔日暗戀對象沒來
曾經在大安初中、建國中學與馬英九同窗的姜祖述爆料，馬英九初中、高中的數學都不好
，「考試都是抄我的」，高 中時數學還被當過，後來從理工組轉到社會組。「以前馬英九
其實情緒管理不是很好，有一次原本相約要去探望生病在家的同學，後來因為上課睡覺被
罵 後情緒低落，索性就不去看同學了。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.2.25
[1;37m推 [33mok5566[m[33m:有沒有姜祖述的八卦                                      [m 11/29 23:52
[1;37m推 [33mAirWinters[m[33m:推!!                                                [m 11/29 23:52
[1;37m推 [33mrongwu[m[33m:原poDPP內層幹部??XD                                    [m 11/29 23:53
[1;37m推 [33mxgcj[m[33m:姜祖述我比較好奇                                          [m 11/29 23:54
[1;37m推 [33mrickychi[m[33m:原po誠品耶，可以搜尋他版上的文，台北市達人。          [m 11/29 23:54
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:沒錯, 只有新潮流系才是有組織的派系, 也可以說它才是真正的 [m 11/29 23:55
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:派系                                                    [m 11/29 23:55
[1;37m推 [33mberlinch2000[m[33m:所以陳菊到底是? 美麗島嗎?                        [m 11/29 23:55
[1;31m→ [33mGGGGGforever[m[33m:誠品好像以前是幫扁扁找資料的？                    [m 11/29 23:55
[1;31m→ [33meslite12[m[33m:菊姐以前是新系 加入過扁團隊 目前則是謝新合作的代表    [m 11/29 23:56
[1;37m 推 [33mParlarWu[m[33m:推                                                    [m 11/29 23:56
[1;31m→ [33meslite12[m[33m:我家捐過些錢給阿扁 但我跟阿扁除了投票一點關係都沒有  [m 11/29 23:57
[1;31m→ [33mberlinch2000[m[33m:可以講一下噴射機事件嗎? 很好奇                    [m 11/29 23:57
[1;37m推 [33mexrocist[m[33m:推誠品大 求續集                                      [m 11/29 23:57
[1;31m→ [33mberlinch2000[m[33m:我對派系的看法還是沒有改變...有比沒有好          [m 11/29 23:58
[1;37m 推 [33mxx60824xx[m[33m:有八卦                                              [m 11/29 23:59
[1;31m→ [33meslite12[m[33m:派系一定會有 但新潮流那種鋼性派系根本是亂搞          [m 11/29 23:59
[1;31m→ [33mberlinch2000[m[33m:我知道新潮流在底下幹了很多壞事，但這也是意見...  [m 11/29 23:59
[1;31m→ [33mcodcape[m[33m:但是不可否認新潮流的有效經營對現在這個民進黨的塑成有很 [m 11/30 00:00
[1;31m→ [33mcodcape[m[33m:大貢獻。                                              [m 11/30 00:00
[1;31m→ [33mcodcape[m[33m:而且也因為新潮流的的力量也才能讓一些新人被培養起來    [m 11/30 00:01
[1;31m→ [33mEriol[m[33m:推精彩文                                                [m 11/30 00:02
[1;31m→ [33meslite12[m[33m:新系也擋了很多年輕人 養了堆不堪用的小紅衛兵          [m 11/30 00:03
[1;37m 推 [33mCOOLBILL[m[33m:x廖永來?                                              [m 11/30 00:12
[1;37m推 [33mUmbertoEco[m[33m:新系一句話就是黨中之黨 so為本系可以出賣本黨...      [m 11/30 00:21
[1;37m推 [33mrupcj[m[33m:推                                                      [m 11/30 00:35
[1;31m→ [33mchadtracy[m[33m:老仙覺下來講古了                                    [m 11/30 00:39
[1;37m推 [33mmtdas[m[33m:推誠品好文                                              [m 11/30 00:39
[1;37m推 [33mjily[m[33m:想聽姜祖述爆料                                            [m 11/30 00:41
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:是施明德"加入"福利國還是他跟謝"創"福利國?              [m 11/30 00:44
[1;31m→ [33mrayven[m[33m:福利國是張俊雄開的頭，其他都算加入吧                    [m 11/30 01:14
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:應該不是張俊雄,張俊雄在DPP應該沒什麼實力吧,雙人枕頭.連 [m 11/30 01:22
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:許多高雄人都不喜歡他.張基本上是靠阿扁,不然其實沒什麼  [m 11/30 01:24
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:實力                                                  [m 11/30 01:24
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:我印象中是施謝創福利國.不然蘇應該不大願意屈就在謝下.  [m 11/30 01:26
[1;31m→ [33mallanyh[m[33m:但轟趴當時是DPP明星                                    [m 11/30 01:27

============================================================================

作者: eocforever (金針花海) 看板: Gossiping
標題: Re: [論掛] 民進黨派系近史以及軍師人物
時間: Mon Nov 29 22:00:51 2010

※ 引述《berlinch2000 (壓抑自身威能)》之銘言：
: 還有一個當年的文宣部主任，這位也是相當強的軍師人物
: 與阿扁的關係破裂導致出走的
: 陳文茜女士
先跟原PO道謝 寫這麼精彩的文
不過關於陳女士  在下蠻想知道她強在哪?(歷久不衰??)

以下引述一本名為"真相陳文茜"的書  P.97
---
另 外，陳文茜自己還曾吹噓表示，她在擔任民進黨文宣部主任時，一九九五年立委選舉
之得票率百分之三十三點一七，表現相當亮眼，但實際上呢，和一九九 二年立委選舉相
比較，當時的文宣部主任是學者出身，根本沒有選戰實務經驗的陳芳明，當時的民進黨
立委選舉得票率是多少呢？百分之三十六！ 顯見陳文茜的競選招式，除了增添選舉花邊
新聞外，根本無助民進黨選票的增加。

特別是一九九七年的縣市長大選，當 時<<新新聞周刊>>針對全體六十一位候選人作了一項
調查，結果，認為帶領「辣妹助選團」的陳文茜是超級助選員的候選 人，一共只有三位，
而認為陳水扁才是超級助選員的，則高達廿七位，尤其是在民進黨的提名人數只有廿位的
情況下。
---
不 知道這一段是否有哪裡寫錯嗎？
或是陳女士的厲害是在其他方面呢？

--
[m99/5/31  [1;41m 五都爭霸／蘇貞昌女兒掌網戰　郝龍斌：家人不參與競選[m
http://www.nownews.com/2010/05/31/10844-2609400.htm

99/9/16    [1;33;41m固鐵票！　郝媽媽出擊：大家幫郝加油[m
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100916/8/2d6d1.html

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.208.21
[1;31m→ [33mkondoyu[m[33m:請叫我 達 文西      不客氣文西  謝謝你文西            [m 11/29 22:01
[1;31m→ [33mkisaku1980[m[33m:乳房是社交工具                                      [m 11/29 22:02
[1;37m推 [33mphz100[m[33m:香爐                                                    [m 11/29 22:02
[1;37m推 [33mZMittermeyer[m[33m:台灣有些人物可以拿三國志來比 文西我自己評為張角  [m 11/29 22:03
[1;31m→ [33mZMittermeyer[m[33m:根本是魅惑他人謀取自己利益的妖孽                  [m 11/29 22:04
[1;37m 推 [33mstocktonty[m[33m:我對於有人愛看她的節目並深信不疑感到相當不解        [m 11/29 22:04
[1;31m→ [33mZMittermeyer[m[33m:他會講一堆偽科學偽證據偽理性來包裝 跟信教沒兩樣  [m 11/29 22:04
[1;37m 推 [33mcloudmass[m[33m:也只有李昂拿她有辦法                                [m 11/29 22:06
[1;31m噓 [33mshields5566[m[33m:1992年民進黨得票率真的是36%?                      [m 11/29 22:07
[1;37m推 [33meipduolc[m[33m:很多人認為她是有智慧的女性XD                          [m 11/29 22:09
[1;37m推 [33mDASHOCK[m[33m:文西就跟演藝圈的小S一樣  知性 自信的新女性            [m 11/29 22:10
[1;31m→ [33mEriol[m[33m:噓的要不要提點事證反駁?                                  [m 11/29 22:10
[1;37m推 [33ms207555[m[33m:她奶多大？                                            [m 11/29 22:11
[1;31m→ [33mshields5566[m[33m:http://0rz.tw/zAyS4                                [m 11/29 22:11
感謝您的補充
看來是寫書的人寫錯
因 為我看wiki  95年得票率  也跟文中不同
九五年  33.2%    54席
九二年  31.03%  51席
[1;37m 推 [33ml89[m[33m:然後李昂就被她批到臭                                      [m 11/29 22:13
[1;37m推 [33mcloudmass[m[33m:我覺得，她當初不要出來對號入座不就沒事？            [m 11/29 22:14
[1;31m→ [33mcloudmass[m[33m:自以為文筆有多好，何不也寫些文章打回去              [m 11/29 22:15
※ 編輯: eocforever      來自: 59.115.208.21        (11/29 22:18)
[1;37m推 [33mgarcia[m[33m:原來多2%就可以覺得自己很厲害 偉栽文西～                [m 11/29 22:23
[1;31m→ [33mfilawyer[m[33m:有沒有文西大嬸幫大陸打統戰的八卦？                    [m 11/29 22:43
[1;37m 推 [33mArchs[m[33m:看北港香爐人人插這本書  李昂早就把事實給寫出來了啊~~~    [m 11/29 22:45

==============================================================================

作者: cutec (sasaki) 看板: Gossiping
標題: Re: [論掛] 民進黨派系近史以及軍師人物
時間: Mon Nov 29 23:43:12 2010

※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之銘言：
: ※ 引述《cynicalfaith (點解我老豆唔係李嘉誠)》之銘言：
: : 「如果對方的智商180，馬英九會很害怕，如果對方智商是120，馬英九會尊敬，如果對方
: : 智商100，他可能會任用，若是對方智商95，那麼他一定會重用，因為他的智商也只有95
: : 。」
: : 小妹大這段記得被版上很多人引用過 不要否認喔
: : 建國妖姬活躍的時期
: : DPP的草莽形象還很重
: : 根本不像現在 還會試圖走理性路線
:  大錯  早期的民進黨的問題在於只能打動知識份子
:        走不出都會
:        都是一些理論派
: : 這樣的形象
: : 在濁水溪以北 選起來很辛苦
:  胡扯
:  民進黨發源在台北市
:  早年的問題是如何跨越濁水溪以南
:  南部變成親綠  那是李登輝被馬英九逼宮以後的事情了
: : 在當年的DPP
: : 她這樣的類型算是少數
:  只會虎爛的類型嗎?
: : 而且
: : 她的北京話也能通過北部人的標準
:  才怪
:  謝長廷本來根本沒辦法台語演講，因為他也是台北小孩
:  包括謝在內 很多人都是後來台語才鍊起來的
: : 陳sisy的優勢
: : 女性 年輕 打扮大膽入時
:  她並不年輕= = 而且皮膚很差，近看全是月球表面
:  有人用風乾福橘皮來形容，甚至有人私下叫她蟾蜍(外表+愛咬錢)
: : 一種高級的想像
: : 她對政治人物的形象概念贏在起跑點
: : 幫DPP從草根過渡到比較符合中產階級價值觀的階段
:  胡扯
:  DPP早期根本是只有中產階級參與的政黨
: : 當時風氣也還沒這麼開放
: : 她的言行也能造成衝擊
: : 反正那時候也還是在野黨
: : 衝一點沒損失
: : 她就是知道哪些地方可以衝
: : 哪些時候要停
:  如同前面的人說的  她就是很會搞媒體關係 愛作秀
:  能夠上主流媒體 才能打入中下階層
:  因為中下階層不像知識份子 會自己去找禁書 沒時間也沒動力
:  所以早期DPP一直只是靠者少數中產階級知識份子的良心出來支持
:  而媒體一直把DPP打成暴民黨
:  她把黨內走社運路線的人都趕出去 劃清界線
:  而且很無情的攻擊 透過媒體抹黑  說那些工運/環保/團體就是DPP的暴力分子
:  所以這些人才跟DPP分道揚鑣 有的後來成立綠黨
: : 這不知道是不是因為他沒有DPP那套政治信仰
:  她跟金小刀 根本只是空降的客卿 跟民進黨沒什麼淵原更談不上信仰
:  換了主席以後 她就去跟連戰了
: : 她算是在對的時間點出來吧
: : 所以小妹大就開始走左派發聲 環保防暖化的良心菁英路線
:  超噁心
:  當初就是她在DPP當地下主席的時候 把黨內的左派跟環保團體鬥走的
:  後來只是因為阿扁執政
:  所以任何反對團體都要捧一下
:  當初她可是都說這些人是暴民 黨內的毒瘤
: : 不過對照她當年在DPP的呼風喚雨
:  那也只是靠兩位主席的光環在當地下主席
:  狐假虎威
:  私底下根本沒人認同她是DPP
    據說當時如果檔內有人的意見跟阿西姐不同而僵持不下時, 她會撂一句話說:
    "你知不知道我跟你們老闆是什麼關係?"
    所以難怪扁在黨內崛起後, 她跑的跟飛一樣...
    因為她靠的幾位煮錫勢力已經垮了, 而且仗著這層關係自己早就把綠營裡的
    主要幹部與大老都得罪光.....如果再不變色的話就很難繼續混下去...
: : 從小護士事件後
: : 她的政治判斷力好像怪怪的
: : 不知道的還以為她是臥底

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.16.193
[1;31m→ [33mTheAVKing[m[33m:所以李昂大姐才會說..                                [m 11/29 23:43
[1;37m推 [33mvoon[m[33m:香爐關係                                                  [m 11/29 23:43
[1;37m推 [33mRoosevelt[m[33m:人人X                                                [m 11/29 23:44
[1;37m推 [33mwarlordean[m[33m:弄垮三個黨主席XD，有多少女人能辦到？                [m 11/29 23:46
[1;37m推 [33mkaod[m[33m:李昂也沒有太好吧?? 她自己自爆說她與施+艾琳達3P過....      [m 11/29 23:47
[1;31m→ [33mArchs[m[33m:李昂沒否認過啊  所以才跟文西對幹上 幹輸了而已...然後寫.. [m 11/29 23:53

=======================================================================

作者: UmbertoEco (Nina Fortner ) 看板: Gossiping
標題: Re: [論掛] 民進黨派系近史以及軍師人物
時間: Mon Nov 29 23:32:01 2010

※ 引述《cynicalfaith (點解我老豆唔係李嘉誠)》之銘言：
: ※ 引述《berlinch2000 (壓抑自身威能)》之銘言：
: 「如果對方的智商180，馬英九會很害怕，如果對方智商是120，馬英九會尊敬，如果對方
: 智商100，他可能會任用，若是對方智商95，那麼他一定會重用，因為他的智商也只有95
: 。」
: 小妹大這段記得被版上很多人引用過 不要否認喔
: 建國妖姬活躍的時期
: DPP的草莽形象還很重
: 根本不像現在 還會試圖走理性路線

  大錯  早期的民進黨的問題在於只能打動知識份子
        走不出都會
        都是一些理論派
: 這樣的形象
: 在濁水溪以北 選起來很辛苦
  胡扯
  民進黨發源在台北市
  早年的問題是如何跨越濁水溪以南

  南部變成親綠  那是李登輝被馬英九逼宮以後的事情了

: 在當年的DPP
: 她這樣的類型算是少數
  只會虎爛的類型嗎?
: 而且
: 她的北京話也能通過北部人的標準
  才怪
  謝長廷本來根本沒辦法台語演講，因為他也是台北小孩
  包括謝在內 很多人都是後來台語才鍊起來的
: 陳sisy的優勢
: 女性 年輕 打扮大膽入時
  她並不年輕= = 而且皮膚很差，近看全是月球表面
  有人用風乾福橘皮來形容，甚至有人私下叫她蟾蜍(外表+愛咬錢)
: 一種高級的想像
: 她對政治人物的形象概念贏在起跑點
: 幫DPP從草根過渡到比較符合中產階級價值觀的階段
  胡扯
  DPP早期根本是只有中產階級參與的政黨
: 當時風氣也還沒這麼開放
: 她的言行也能造成衝擊
: 反正那時候也還是在野黨
: 衝一點沒損失
: 她就是知道哪些地方可以衝
: 哪些時候要停
  如同前面的人說的  她就是很會搞媒體關係 愛作秀
  能夠上主流媒體 才能打入中下階層
  因為中下階層不像知識份子 會自己去找禁書 沒時間也沒動力
  所以早期DPP一直只是靠者少數中產階級知識份子的良心出來支持
  而媒體一直把DPP打成暴民黨

  她把黨內走社運路線的人都趕出去 劃清界線
  而且很無情的攻擊 透過媒體抹黑  說那些工運/環保/團體就是DPP的暴力分子
  所以這些人才跟DPP分道揚鑣 有的後來成立綠黨
: 這不知道是不是因為他沒有DPP那套政治信仰
  她跟金小刀 根本只是空降的客卿 跟民進黨沒什麼淵原更談不上信仰
  換了主席以後 她就去跟連戰了
: 她算是在對的時間點出來吧
: 所以小妹大就開始走左派發聲 環保防暖化的良心菁英路線
  超噁心
  當初就是她在DPP當地下主席的時候 把黨內的左派跟環保團體鬥走的
  後來只是因為阿扁執政
  所以任何反對團體都要捧一下
  當初她可是都說這些人是暴民 黨內的毒瘤
: 不過對照她當年在DPP的呼風喚雨
  那也只是靠兩位主席的光環在當地下主席
  狐假虎威
  私底下根本沒人認同她是DPP
: 從小護士事件後
: 她的政治判斷力好像怪怪的
: 不知道的還以為她是臥底

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.3.186
[1;31m→ [33mkuter[m[33m:你台語那邊雞同鴨講........                              [m 11/29 23:33
[1;37m推 [33mbutterman[m[33m:推 這篇有點到                                        [m 11/29 23:34
[1;37m推 [33mAirWinters[m[33m:                                                    [m 11/29 23:34
[1;31m→ [33mdragon0[m[33m:蟾蜍...真像  XDDD                                      [m 11/29 23:35
[1;37m推 [33mrickychi[m[33m:推這篇，這篇比較正確。                                [m 11/29 23:36
[1;37m推 [33mreaman[m[33m:小妹大在2004就一直催眠信眾dpp支持者都是低知識分子      [m 11/29 23:36
[1;37m 推 [33mwarlordean[m[33m:推這篇，寫上面那篇文的，很可能不到30歲，絕不會過35  [m 11/29 23:37
[1;37m 推 [33mvisorkk[m[33m:當年那種為美好價值奮鬥的黨 唉                          [m 11/29 23:37
[1;37m推 [33mlordcolus[m[33m:這篇正解                                            [m 11/29 23:38
[1;31m→ [33mreaman[m[33m:阿扁靠南部票當選後就有人說為何要讓鄉下人決定誰是總統    [m 11/29 23:38
[1;37m推 [33mMM16[m[33m:正解  文希根本就是個香爐                                  [m 11/29 23:38
[1;37m推 [33mcynicalfaith[m[33m:謝謝指正 馬上砍文                                [m 11/29 23:39
[1;37m推 [33mtetsuro[m[33m:純推原PO                                              [m 11/29 23:39
[1;31m→ [33mreaman[m[33m:這個階級洗腦法其實一直用到現在 包括報紙的社論          [m 11/29 23:39
[1;37m 推 [33mfarmershang[m[33m:推這篇  正解也是正姐                              [m 11/29 23:40
[1;37m推 [33mIamRivera[m[33m:這篇才是真的DDP觀點                                  [m 11/29 23:41
[1;37m推 [33mvicklin[m[33m:這邊才是正解 晚出生的年輕人可能會被現狀誤導            [m 11/29 23:42
[1;37m推 [33mtetsuro[m[33m:真的很久沒看到原PO ID了.....@@                        [m 11/29 23:43
[1;37m推 [33mNavyWind[m[33m:文溪真的是...                                        [m 11/29 23:44
[1;37m推 [33mpotter1529[m[33m:XD                                                  [m 11/29 23:46
[1;37m推 [33mcarib[m[33m:因為很討厭她,所以幫推XD                                  [m 11/29 23:47
[1;37m推 [33mDopin[m[33m:U 兄完全切中要點 很多人對黨的歷史進程誤會很大 :) 不過 c  [m 11/29 23:50
[1;31m→ [33mDopin[m[33m:兄其實不用砍文啦 那也是一種對人的觀點 Orz                [m 11/29 23:50
[1;37m推 [33mronietin[m[33m:大推 現在小孩壓根不知道被操弄了還隨媒體起舞得意洋洋  [m 11/29 23:50
[1;31m→ [33mDopin[m[33m:我開始期待有人寫圓山飯店的故事了 我也只聽前輩說過而已 :Q [m 11/29 23:51
[1;31m→ [33mDopin[m[33m:每次我聽到 不如我們就在這兒組個黨吧 就很熱血 ~_~        [m 11/29 23:52
[1;31m→ [33mdimer[m[33m:這一篇說的正確多                                        [m 11/29 23:53
[1;37m推 [33mEriol[m[33m:推好文                                                  [m 11/29 23:53
[1;37m推 [33mzzziiii[m[33m:推!!!!                                                [m 11/29 23:55
[1;37m推 [33madvr[m[33m:這篇點出真正問題所在。許多都被媒體給左右了而不自知。      [m 11/30 00:01
[1;37m推 [33mBlackCoal[m[33m:這篇才是正解                                        [m 11/30 00:02
[1;37m推 [33mlhsieh[m[33m:推 DPP早期是只有中產階級參與的政黨                      [m 11/30 00:04
[1;37m推 [33mmit28[m[33m:精彩，原來歷史跟媒體講的都不一樣                        [m 11/30 00:18
[1;37m推 [33mkickmeout[m[33m:這篇對於DPP前期描述正解..那些以為南部一直親綠的應該  [m 11/30 00:25
[1;31m→ [33mkickmeout[m[33m:好好看這一篇近代政黨導文..不要老是人云亦云          [m 11/30 00:26
[1;37m 推 [33mmadaniel[m[33m:這篇正確+1..黨外時期及民進黨初期中產&知識階級比例極高 [m 11/30 00:36
[1;37m 推 [33mlupins[m[33m:這篇正確+1                                              [m 11/30 00:39
[1;37m推 [33mrayven[m[33m:這篇對了                                                [m 11/30 00:41
[1;37m推 [33mfilawyer[m[33m:這篇正確＋1                                          [m 11/30 00:48
[1;37m推 [33mJuietWang[m[33m:這篇正確+1                                          [m 11/30 01:00
[1;37m推 [33mpiyomac[m[33m:這篇正解! 陳文茜在民進黨時期 我就很討厭她了            [m 11/30 01:18
[1;37m推 [33mdora1390[m[33m:今晚的八卦板真精采 XDDD                              [m 11/30 01:25
[1;37m推 [33manndy[m[33m:這篇正確＋1 看醫界支持鳴近黨的比率就知道了              [m 11/30 02:29