Victor's Data Pool

作者: MeFuxYou (中肯) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 關廠工人臥軌/癱瘓交通 大眾只會反感
時間: Thu Feb  7 12:14:31 2013

※ 引述《flyingburger (fly)》之銘言：
: 這個話題在親子網站BABYHOME也在討論
: 如果有帳號密碼的可以看一下
: http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=4044645&bid=6&r=20&page=1
: 有一個討論大概是這樣:
: 所以呢???
: 沒繳的人就不用還???
: 已經繳完的人是?????繳心酸的????
: 今天如果沒有這些團體，
: 勞工依然會有這些福利，
: 這是一個政府趨勢，
: 勢必要走的趨勢，
: 不要讓人覺得欠錢只要像小孩一樣，
: 吵一吵鬧一鬧就可以不用還了，
: 一碼歸一碼，
: 欠錢是事實，白紙黑字簽得清清楚楚，
: 政府該做的是去把原兇找出來面對這些勞工，
: 而不是政府拿納稅人的錢去解決這次臥軌事件!
: 如果姑息，
: 以後會有更多人去臥軌，
: 更多人要吃不討賺整天只想臥軌賺錢!!!

既然是議題的解讀，我們就來聊聊"訴求"吧，因為從以上這篇文來看，還是有人不太了
解。

民國85年左右是企業西進的高峰，所謂"錢進大陸，債留台灣"，不良企業以掏空，脫產然
後直接倒閉等方式規避公司正常結束營業之下要負擔的清算和資遣費。除了不少股東血本
無歸之外，很多員工生活也陷入困境，因為這些脫產的公司往往在實際倒閉之前會積欠好
幾個月的薪資。

民國86年間，行政院勞工委員會鑑於關廠歇業失業勞工迅速增加，為協助關廠歇業失業勞
工獲得就業機會、安定生活，特訂定「關廠歇業失業勞工促進就業貸款實施要點」，並委
託華南銀行辦理「關廠歇業失業勞工促進就業貸款」。

但是，這也造成了不少的反彈，因為這個是"貸款"，本金之外要還利息的。今天是你國家
的企業法律有漏洞，監察單位的疏忽讓一些劣質的老闆有機可乘得以捲款逃逸並且把錢匯
到國外，事後法律沒有補牢也沒有辦法對老闆追討，反而要讓失業者去背債？當時，勞委
會以「有代位求償精神的貸款」安撫民怨，說會逕向資方討錢，不會向勞方追討。

什麼是「代位求償」？有在台灣打過官司的都知道這是一個多麼曠日費時的程序，勞工尋
求法律途徑拿回資遣費的話，舉凡舉證，出庭等等事務都超出一個一般勞工所能負荷，個
別勞工也往往很難在現實上跟意志上跟擁有資源的老闆在法律上對等的對抗。所以，就由
擁有資源跟權力的政府代替勞工跟脫產的老闆打官司，用國家的力量來強迫惡質企業履行
對員工的責任。也就是說，政府先把老闆欠的錢給勞工，再用國家的力量叫老闆把錢拿出
來把國庫的錢補回來。

至於為什麼是"貸款"？因為國家要發錢需要一個合法的名目，尤其是這種"日後要跟特定對
象(老闆)討錢"的項目，所以就以"貸款"的方式紀上這筆帳。勞工想著說政府不會騙人，
而且身上也沒有那麼多存款可耗了，所以就同意了此方案。


勞委會表示不會向勞方追繳，而且債務人是資方
http://ppt.cc/Li1n http://ppt.cc/tQey http://ppt.cc/lEtz


結果，現在一切都反了。政府不再向造成問題的老闆追討這筆款項，反而開始對"貸款"這
點上大作文章，無視過去的承諾要求當年領取過代位求償的勞工"還錢"。不少經濟還算ok
的勞工不想跟司法耗，把錢還了，留下一些弱勢到還不出錢的人。還不出錢，政府就開始
用公權力來追債(勞委會編列2000萬律師費跟關廠勞工追討)。

所以，今日這些勞工的訴求，不是只是檯面上"我不要還錢"那麼簡單，而是對現在國家與
政府的選擇上表達抗議：
1.政府無視當年的承諾，並且不追究造成問題的人，反而去追殺受害者

當初的承諾是對造成問題的老闆進行追討，如今政府無視這個承諾反而來追討受到工廠倒
閉影響的勞工

2.政府選擇性且以違反比例原則的方式的"執法"

怎麼說是選擇性呢？姑且不論政府當初"只追討老闆"的承諾，政府不在眾多更具有價值的
官司中挑選卻選擇大力執行這個案件，來追討這些窮到棺材本都付不出來的中高齡勞工(有
能力的早還了)，並且編列兩千多萬的預算來對付他們，這很明顯的違反了比例原則。

遠東ETC的罰款是明顯的違約，光罰金就2億多，到現在都沒下文 - 這就是選擇性。



至於"怎麼可以用我的稅金去補惡劣老闆的爛攤子"這個論點，考量到時空背景來說並不成
立。從勞委會的代位求償說來看，這筆錢並不是借貸，而是偏向社會福利，例如失業保
險等等。政府先"代替"惡劣老闆發資遣費給失去飯碗的勞工，之後再動用公權力連本帶利
的從這些爛老闆手中討回。國家沒虧，但是保障了人民的福利。

今天的問題點不光是"用我的稅金去補惡劣老闆的爛攤子"，而是"政府不去追討惡劣老闆的
爛攤子，不去選擇追討財團的違規，反而還編列我更多的稅金，改去追殺弱勢勞工"。這也
是這次勞工方在抗議的議題，不過顯然這點早被"有心人士"給沖淡了。



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給五樓一點彈性繩子 + 一個塑膠碗 + 一點果醬，他就能夠在年底前達成松鼠登月球計畫

                  http://www.youtube.com/watch?v=M5-d3rZZ-_M

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 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 到底為什麼要臥軌？
時間: Thu Feb  7 00:50:51 2013

※ 引述《k90209 (k90209)》之銘言：
: 不管政府給勞工的錢是借貸還是代位求償
: 為什麼抗議要臥軌呢？
: 關火車上的乘客什麼事？
: 為什麼 把自己的訴求建築在別人的困擾上？
: 乘客可能家裡有急事 可能小孩生病 可能趕著上班
: 為什麼不去臥勞委會 臥總統府
: 有沒有為什麼要臥鐵軌的八卦？

我記得, 這個「代位求償」的事情, 在上一年也不只被臺灣的傳媒提過一次
, 若連香港人的我也有印象. 可能是制度, 可能是法律, 可能是人為錯誤,
結果是一群人受了很大的經濟威脅.

窮人的碗裡被拿走最後一把米, 是家破人亡的事情. 當他們之前無法以任何
方式解決他們目前的問題, 而四周的人的態度是「雖然你很可憐但這不關我
事」.

因為抱著這樣「事不關己」的想法, 才會只在意自己趕著上班, 有急事, 小
孩生病, 自己的困擾上, 因為覺得這些事與自己完全無關, 所以自己是無辜
的, 不應該受到任何困擾.

但我能很肯定告訴你, 這想法是不對的.
因為這想法就是「麻木」.

大家都是社會的一部份, 得益於社會, 每人都對社會有責任. 如果一群人的
生存出現了很嚴重的問題, 身為一個社會人, 身為一個人類, 先天都有施以
援手和同情關心的責任. 當有人處境被迫至活不下去的時候, 所有人都有一
分罪孽在, 所有人都有責任.

若不是社會一直放任麻木, 事情就不會惡化至這地步, 我們沒有足夠關心這
件事情, 讓這件事情能夠在早前就圓滿解決. 結果他惡化了, 使大家的生活
受到干擾, 那只是對我們的麻木和良心不足, 應得的一個很小的懲罰. 這些
陷於這種惡劣處境的人存在, 是一個社會的恥辱, 是社會上每一個精英, 每
一個官僚, 每一個有著小康生活的人的恥辱.

覺得事不關己本身就是可恥之事, 也只有覺得事不關己, 才會在別人死生之
地時, 只在意自己一點權益受損, 對別人的痛苦充耳不聞. 那麼, 他們臥軌
就是想讓這些人有一絲的機會反省自己過去的麻木.

他們或許有些人會改變想法, 有些人或許會堅持這不關自己事. 問題是你選
擇要當哪些人? 繼續麻木下去, 在別人表達痛苦時, 只強調這件事有多事不
關己, 這麻木未來就會造就更多的不幸.

或許有一天自己也是那些不幸的受害者.
到時才醒覺只怕太遲.

在八卦版就說個八卦... 大家也聽過「孤星淚」也就是「悲慘世界」吧? 傳
說雨果之所以寫這篇名著, 就是源自他在街上看過一個因為偷麵包而被判死
刑的囚犯, 望著馬車上的貴族, 而車上的貴族卻對那個死刑犯視而不見. 這
件事令雨果的感觸很深, 有些人的生活是為了一塊麵包丟了一條生命, 飽食
終日的人則在別人要丟性命時, 卻覺得事不關己.

雖然我們不是貴族, 但我們要當後面那種人嗎?


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