Victor's Data Pool

作者: TrueSpace (藤和艾莉歐) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日本的高速公路為何車那麼少呢?
時間: Sat Nov  1 14:33:59 2014
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 亼越自動車道(關越高速公路,新潟縣~東京都)的行車影片
: https://www.youtube.com/watch?v=wlYfXcMzmus
: https://www.youtube.com/watch?v=5hWY-L0V62o
: 除了靠近都心的路段外,車超少的,有時候開了幾分鐘才看到隔壁車道有車
: 台灣高速公路中南部的車流量都高太多了
: 明明日本的油比台灣還便宜,現在台灣也跟日本一樣是里程收費
: 日本人為何不愛開車開中長程去旅行或出差(除非是送貨或維修)?
日本的高速公路通行費用很貴
日本政府在建設國道、高速公路的時候
花了相當多的銀子
同時各都道府縣，對於這些國道、高速公路
也是用來收取地方自治財源自籌的來源
以減輕地方政府財政的壓力
哪像台灣，地方自籌財源就是炒土地炒房
這個有好有壞，很難讓大家有共識
他們的收費是算里程數，平均來說收費是24.6JPY/Km
換算成新台幣大約是7.1NTD/Km
順帶一題，台灣高速公路的ETC收費為1.2NTD/Km
當然啦，有的時後也是會有特價時段
不過特價時段很不好用就是了
而且長途開車對駕駛員而言其實很累
油價很貴、道路速限很嚴格、交通規矩繁雜、車道比台灣還要狹窄
種種因素讓日本開車的成本高出很多
以台灣人的角度來看在日本開車真的不便宜
所以導致於日本人出遊
大多都改成選擇大眾運輸工具了
利如說新幹線、JR鐵道、夜行巴士之類的
而對於外國人而言，JR Pass其實還蠻好用的
因為相當高的開車成本，剛好也妥善限制好日本的車輛數
進而讓日本的大眾運輸相當發達
不過對日本人而言，在九州、北海道、東北、四國這些鄉下
家家戶戶還是會有車子，因為鄉下地方交通很不方便
不過在東京、大阪、名古屋、福岡、札幌這些大都市
他們就養成靠大眾運輸通勤的習慣了
這最主要的原因呢，是因為日本主要都市的道路非常狹窄曲折
而且走起來容易迷路，主要是這些街道都是按照[1;32m「城下町」[m的道路設計
所謂的城下町，指的是以「城」為中心發展起來的都市
由於古代日本的城堡(ex:江戶城、松本城、姬路城、熊本城)多半非常高大
所以城堡外圍的黎庶生活區域看起來就像是在城堡之下，所以叫作城下町
古時候日本的城主為了加強城堡的禦敵能力
會把城下町的道路規畫成「丁字路」
所謂的「丁字路」就是「T」字形的道路，不會直通城堡
每走一段路，一定要轉彎才能繼續前進
如果發生戰爭時，攻城者會被一層一層的丁字路阻攔，無法順利前進
這個城下町的道路設計長什麼樣子呢? 我自己簡單的繪製了一下
大概是這個樣子，希望有表達出城下町的意涵所在

作者: Cactusman (cactusx) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣自製雲豹甲車後不更上層樓
時間: Thu Mar  5 20:46:37 2015
※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之銘言：
: : 當年自製IDF  後來外購後研發小組整個解散
: : 許多招募的人才也不知流落到哪
: : 現在剛研發雲豹甲車成功
: : 打鐵趁熱  趕快接續研發更高階的武器
: : 把研發時建立的組織制度和人才繼續傳承
: : 這樣才有助於科技提升啊
: : 還有甚麼武器是台灣可以上手
: : 各位鍵盤專家認為呢
: 臺灣應該重新組建軍機研發隊伍，開始
: 進行下一代戰鬥機的研發工作，如果等
: 美國出口，恐怕還得排20年隊，那時候
: J20和FC31已經滿天飛了。
: 另外雲豹的研發隊伍不能解散，應該
: 投入主戰坦克的研發中，國軍一直希望
: 進口M1坦克，但是美國的意願並不大，
: 按現在的情況看，短期無法獲得美制
: 坦克，如果自己研發出坦克，美國很可
: 能就批准坦克出口了。那時候看情況
: 採購即可。
: 同時自造潛艇的項目不能停，從翻修
: 二戰潛艇開始逐步建立潛艇自製能力，
: 最終能自製4到8艘先進潛艇，這樣很好
: 天弓系列的研發隊伍還要繼續研發新一
: 代天弓，現有的天弓三只相當於愛國者2
: 未來應該獲得相當於愛國者3或者標準3
: 性能的防空系統。
: 海軍的主力戰艦在很長時間沒有更新
: 了，最近的更新無非是獲得兩艘美國退
: 役軍艦，海軍戰艦比解放軍的戰艦
: 已經嚴重落後了，需要重小神盾計劃
: 臺灣已經有能力自造AESA雷達了，長白
: 雷達就是不錯的產品，將之整合到戰艦
: 上，配合天弓改進型做小神盾，當年
: 小神盾計劃失敗無非是當時世界的技術
: 水平造不出小神盾來，現在十多年過去
: 了，電子技術發展日新月異，小神盾
: 早已經不是難題了，小神盾在戰時
: 隱蔽在東部海域掩護陸海空軍，是
: 很有用的。當年的技術人員全部召回
: 再新招募一些即可。
: 最最重要的，核武器計劃應該秘密進行
: 研究，哪怕是專門騰出一台超級電腦
: 進行模擬也是很有用的，現在根本不
: 需要進行試驗了，所有都可以電腦模擬
: 如果未來解放軍打過來，日韓都突然
: 變出核武，只有臺灣沒有，那就傻眼了。
: 韓國已經多次進行核武研究被抓包了，
: 不過美國庇護

作者: superlin (我愛林書豪) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 世界工廠地位不再　中國面臨外資撤離危機
時間: Wed Feb 25 09:20:01 2015
剛好我們家事道康寧的代理商，
常常會跟原廠的人聊，
看到這主題其實還蠻有感觸的，
我就單就道康寧在大陸遇到的鳥事情來跟各位分享一下吧。
這些事情並不是他們剛開放時發生的，
他們張家港是2008才落成，
距離現在也才七、八年以前的事情，
而且很多事情到現在還是屬於現在進行式。
當然這僅僅是我們家遇到的"個案"，
畢竟我們家只有代理這間有在"大陸"投資的外商，
所以我並不把他當成大陸人都這副死人德行，
而是把他當成剛好這家公司在大陸投資遇到的大陸人"剛好"都這麼機歪。
其他案例就有賴其他跟我處境的板友分享了。
之前到康寧韓國、日本場被抗議有些低階產品污染性高，
加上大陸那時候建築業剛好發展蓬勃，
矽膠類以及防水類材料在大陸市場供不應求，
所以他們就決定在張家港開一個廠，
那個廠說起來不大，
大概就五方公里吧，
然後專門生產一些建築材料。
場蓋完了開始生產後不久，
他們首先發現他們從美國運進來的原料老是有少，
而且少的量還不少...大概一批貨都少個幾百萬美金左右的材料，
問了海關官員n百次他們總是跟你說
"封條沒拆，這是你們自己的問題！"
甚至威脅他們假使再用這種近似妨礙名譽的方式質問他，
就要讓他們在中國的生意很難做。
因為老美以前材料一樣這樣在運，
韓國、日本甚至台灣(以前有設廠)通通都沒遇過這種問題，
偏偏就中國大陸會遇到，
所以後來受不了就在貨櫃裡面偷裝針孔，
結果發現這群中國海關會趁著晚上貨櫃留滯在港口的時候，
用電焊的方式把貨櫃分解，
然後把其中一大部分的材料拿出來，
再從新把貨櫃封好。
當然啦...因為門沒開所以封條的確是沒被打開。
道康寧跟中國官員檢舉，
最後處理的方式很簡單，
海關官員被槍斃。
但錢呢？
很抱歉，裸官上任，
不法所得早就全部匯出國外了，
這些被a走的貨他們可是一毛錢都要不回來。
聽說WAKA也有遇過一樣的事情，
但是這部分就屬於聽說，
而道康寧的這件事情是原廠的主管告訴們老闆的，
當時我也在場。
然後，
在大陸他們品管永遠都做不好，
因為他們的員工永遠不會照SOP來做，
濾網說要一小時換一張沒人管他就給你一整天不換，
跟你說一批貨要留個一兩支在實驗室出問題可以備查，
你有可能會發現真的出問題要查找不到東西。
搞到品質老是沒辦法穩定，
就跟驢馬畜生一樣抽一下這些大陸人才會動一下，
沒人抽就在那打混偷懶。
一樣的原料做出來的矽力康他就是有能力做到日韓廠沒問題，
大陸廠的就是可以一批貨有一堆既有氣泡又有顆粒，
但說他們笨...投機取巧的能力卻又是世界第一。
瑕疵品報廢他們就是會想盡辦法偷偷運出去賣，
道康寧之前常常收到工程單位回報材料有問題要求要求償，
結果仔細一看居然批號都是屬於應該要報廢掉的材料，
搞到受不了後來請了一票人，
把要報廢的材料瓶子先用菜刀劈開放著給他硬，
結果大陸人更厲害了，
他們的料廠居然為了這個還研發出一個獨步全球的新技術，
能夠把那些已經硬化掉的垃圾從新反應成可以打的矽膠，
但就跟假雞蛋、假肉一樣，
原本的化學料性已經喪失了一大半，
員工偷賣沒以前好賺...
但他們還是賺的到錢。
道康寧的主管說...
往好處想...起碼我們不用在因為這批報廢品被求償了
(因為他們再反應必須要用其他的瓶子來裝，舊的早被劈開了)
簡單來說就算越南、柬埔寨這些國家的人民，
普遍也不會像大陸這麼愛耍小聰明，
以上是我從外商那聽來諸多故事的其中幾個"個案"，
如果這不是"個案"而是"通則"，
我想也就不難想像為什麼外商除了那種高汙染沒人要的產業，
其他產業都接二連三的想要移出大陸了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.166.121

作者: aboy02250 (蘇格蘭雜毛犬) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 女性 女巫 惡魔 吸血鬼的始祖 莉莉斯3
時間: Mon Sep 29 02:39:52 2014
繼之前 莉莉斯的系列文 此篇為最終篇
註: 這系列文是探討，世界第一位女性非夏娃，而是另有其人的八卦，而這位莉莉斯
最早紀載於希伯來文的舊約手抄本及蘇美巴，比倫等神話中第一位女性，卻在之後的
基督教聖經中被完全消除，更與曾是上帝身邊的墮落天使產下無數的惡魔，而被封為
惡魔之母，她的引響力一直到現在的許多電玩跟影集都能看到以她命名的腳色。
這篇會講到莉莉斯為何為吸血鬼與女巫之母及對整個猶太人的文化影響。
系列前文:
女性 女巫 惡魔 吸血鬼的始祖 莉莉斯1
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409330712.A.C7F.html
女性 女巫 惡魔 吸血鬼的始祖 莉莉斯2
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1410460225.A.997.html
(文長慎入)
吸血鬼之母莉莉斯
美國影集 True Blood “噬血真愛”中的第五季曾多次提到莉莉斯乃吸血鬼的始祖與救世
主，在影片其中一段當吸血鬼們在取用莉莉斯的”寶血”之前，他們念了一段關於莉莉斯
的讚美文，內容大致如下
”莉莉斯的寶血乃永恆之血，我們是那位以上帝形象所創造出來的莉莉斯後代。我向寶血
及我們的始祖宣誓，主君及莉莉斯，聖父及聖母，請庇佑我們就如同我們守護

作者: Barrack (有些事一輩子也不會變) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣亂挖馬路的陋習...
時間: Fri Aug  1 15:18:37 2014
※ 引述《uiorefd (小魯)》之銘言：
: 挖馬路 全世界都在挖阿
: 很奇怪 就台灣鋪不平
: 小魯是聽說啦
: 台灣馬路鋪不平是因為瀝青都二次使用
: 刨起來的路面瀝青塊 回收之後混入新瀝青再拿來鋪路
: 密度不平均 成分也不平均
: 所以才凹凸不平
: 不知道有沒有專業的來解釋一下??
  你好  拎北潛盾工程師  馬路我也有鋪過一些
  瀝青回收本質上是環保的  而且有規範規定瀝青回收後混合再出場的標準
  "如果" "假設" "可能" 瀝青廠有照著規範走  施工單位也都有檢驗
  其實並不會有太大的影響
  但是全台灣的瀝青都是"真。台中海岸守護者"他們家在管的
　想了解請打選民服務專線.......
  不過其實馬路會不平是因為
　1.小規模零星挖路工程沒有確實夯實瀝青底下土壤，一下雨土壤就流失，
　　坑洞馬上就出現。
　2.小規模零星挖路工程用冷瀝青填補，這種方法只能求不會馬上有坑洞，
　　一定會凹凹禿禿，而且遇到下雨損壞非常快。
　3.有確實用壓路機夯實土壤，也使用熱瀝青，但是在下大雨時硬要施工，
　　以求在第一時間開放通行，這種情況下施工的瀝青損壞非常快，
　　而且瀝青中的石頭容易分離出來，反而造成行車危險。
　4.只有加鋪沒有銑刨，因為刨路機一出車就要8萬，小型工程根本無法負擔，
　　路面就越疊越高。
　5.小型施工廠商挖完補完拍拍屁股就走，根本不用維護跟保固，
　　哪一個老闆會這麼有良用到好，省錢就好。
: 另外台灣的馬路標線也值得檢驗
: 連強國人的規範防滑係數要75
: 台灣的規範只有40還45
: 中間幫廠商省了多少成本完全沒有人敢探討
  這個跟幫廠商省成本沒關係，是政府規範的問題，你規範是75我就報75的價錢，
　你規範是45我就報45的價錢，政府應該檢討規範。

作者: tamol () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 逼日本屈服　中國攻釣魚臺？
時間: Fri Apr 19 12:06:59 2013

自去年前東京都知事石原慎太郎主張購島而爆發的釣魚台主權爭議，可以算是日中兩國二次
大戰後最嚴重的衝突。各位可以不必被日本的說法牽著鼻子走。

這事件其實牽涉到最核心的三個國家－－美國，中國和日本

以美國而言：以支持日本對釣魚台主權來牽制中國海權擴張，是歐巴馬政府重返亞太戰略
的一環。前國務卿希拉蕊本身更不諱言自己反華的政治立場，到處在中國週邊搞結盟，連
緬甸她都去跟握握手。這可以說美國的冷戰思維意識形態在作祟，上次包圍蘇聯，這次換
中共！釣魚台主權其實一直都存在爭議，為什麼去年才開始炒這個話題？還炒到現在樂此
不疲？

以日本而言：日本是所有被美國利用的棋子中，最聰明的一顆棋子。他知道自己是被美國
利用去包圍中共，可是也要知道日本很奸詐，機關算盡的日本可以說心機重就是他的保命
符，他會懂得如何利用自身優勢去取勝原本可能無法取勝的對手，因此日本近代迅速崛起
絕非僥倖。就像是一隻狐狸，他知道對手是一隻獅子，可是他可以智取對手。釣魚台主權
爭議爆發在日本前首相野田政府的時候，他那時候國內支持度岌岌可危，因此鋌而走險，
以為購島不至於惹惱中共。於是積極配合美國來包圍中共。一來想要提升國內支持度，一
來也可以順便測試美國和中共雙邊的真實軍力，一來也可以讓美中對抗使日本可以漁翁得
利。這真是美國始料未及，你日本這個小弟竟然想陷害你大哥！？日本狡猾程度可以說世
界數一數二。後繼者安倍政府，取得政權後在釣魚台的問題上作得比野田更過火，趁機要
修改憲法，擴張軍力，廢除非戰條款，想要恢復日本為正常國家，他不怕惹火中共，因為
看清楚美中在玩什麼把戲，所以日本覺得－－要玩大家一起玩！各位可以去看看，安倍的
國內支持度快破80%，超級高的支持度。但，日本也請你知道你這是在玩火，小心別玩到自
焚就好。

以中共而言：習近平剛掌政，我們都知道新官上任三把火。這釣魚台主權問題若沒有好好
應對，恐怕被中國民族主義趕下臺，反正大家都在演戲，中共也配合的很完美，完全不比
日本遜色。這讓日本有些失算，更令美國相當頭痛。要是中日真的打起來，美國真的敢支
援嗎？如果不支援，美國在亞太的勢力還站得住腳嗎？當急之務就是要求中日雙方克制，
但美國自己也可能盤算讓日中打一打，但是日中兩國清楚的很－－不只日本想知道美國軍
力，中共更想知道！所以日中兩國在那邊叫囂，現在呢？搞到中共可以名正言順地在釣魚
台進進出出，逼的日本只好在台日漁業談判上妥協，想扳回一點顏面。沖繩漁民不是氣得
要去東京理論嗎？


結論：
要說中共挑撥美日同盟，到不如說這是美日同盟自己搞的。釣魚台主權爭議從一開始就是
美日自己的共謀，現在搞到美日雙方都翻臉，根本是自己打自己嘴巴～



應要求再補上咱們台灣的部分，sorry~
以台灣而言：
說真的，台灣沒有政治實力去跟他們玩。之前有板上問台灣國軍在東亞可以打爆哪些國
家？這是敏感的問題，不方便回答XD。反正台灣可以打爆的國家離台灣很遠，但附近的
國家台灣也沒必要去挑釁，所以這個問題前提不存在。台灣要扮演的角色，就是......
和平唱議者，對台灣來講，不管倒向哪一國對台灣都很不利，雖然釣魚台我承認是台灣
領土，可是國際不承認你又能怎麼辦？台日漁業談判算是台灣在事件中漁翁得利者，日
本多年來始終不肯讓出漁場，現在倒是突然說要給我們，我還覺得怕怕的咧～反正，台
灣講話不要太大聲，靜靜看就好XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.211.231

作者: AWNESS (祈揚) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 馬總統：五楊段是一項傲人成就
時間: Fri Apr 19 23:20:26 2013

※ 引述《tetsuro (狂悲狂喜)》之銘言：
: 交通部國道高速公路局於2004年7月完成前期計畫「桃園地區（高、快速公路及交流道聯
: 絡道路）整體路網運輸供需及路網建設推動之探討」，其中探究國道1號五股至楊梅路段
: 壅塞的主要原因包括：1.交織頻繁，造成主線交通容量折減；2.交流道間距小、干擾大；
: 3.車道遞減佈設及路段容量不足；4.交流道與聯絡道回堵主線；5.替代道路服務水準不佳
: ；故建議五楊段應拓寬改善。
: 傲人成就規劃者，今天被移回大牢。
: Bumbler施工，預算追加八成多，每公里單價比雪隧、高鐵還貴：
: 中山高五楊段全長40公里，短短4年多，工程經費從原本的500億，一口氣追加了8成之多
: ，算算每公里要價22億，比工程艱困的雪山隧道貴了2億多，比平原段貴9億多，比高鐵貴
: 8億。
: 顯然Bumbler是把五楊高架是興建在臭氧層...



雖然我不是專業救援，不過因為參與過這項工程

還是就就我所知道的部分解釋一下



大家都說五楊拓寬經費800多億比雪隧還貴

其中有三點原因


第一是因為其中一半的預算是用來徵收土地

不像雪山隧道不用徵收，高鐵大部分都是蓋在郊區

五楊整條線都是沿著中山高興建，周圍經過很多鬧區

徵收的花費理所當然高出很多

而各位可以參考這個表

http://gip.taneeb.gov.tw/ct.asp?xItem=14852&CtNode=2925

由此可見其實公程經費12標加起來實際上也只有400億出頭

並不是說800多億都是花在公程款上




第二就是媒體都說五楊段全長40公里，由中山高32K~70K

但是除了泰山林口那一段需要避開地質敏感區外

其他都是南北雙向，所以總長度應該算接近70公里

用40公里去算等於把造價乘以2

如果把工程款400億去除以70公里長

實際上每公里造價差不多是5.7億

沒有到22億這麼誇張




第三就是趕工，原本工期由6年縮短為三年

每一標都是沒日沒夜的趕工

如此多的工安意外也都是趕工造成的

原本正常班變成24小時輪班，機具人員24小時在動

所衍生出來得龐大費用，也就是預算一直追加的原因


http://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1362743079.A.B52.html

這篇新聞大家應該也都還不陌生

我曾經一段時間每個月加班時數超過150小時

在加上有時穿越道路時就必須日夜輪班配合交維

日夜輪班時需連做24小時，比如日班轉夜班

就必須從早上7點做到隔天早上7點下班

然後回家休息12小時，當天晚上在上班

在橋上作業時跟本就是行屍走肉....更何況是付出勞力的工人

一陣強風吹來一不注意恍神就直接下去了

看看3年多來9條人命幾乎都是摔死的

就知道為了上面的通車命令而承受多大的壓力

看看葉匡時那時候的嘴臉，嘖嘖....

真是別人的孩子死不完，一句話就把責任撇的乾乾淨淨

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.192.231
[1;31m→ [33mayabrea74012[m[33m:這就是鬼島精神!!!                                [m 04/19 23:21
[1;31m→ [33mshippai[m[33m:沒關係~ 等核災發生時 該地區 不會再有人開車在上面跑    [m 04/19 23:22
[1;37m推 [33mcrescentbell[m[33m:結果馬狗出來撿尾刀 一句話搶走所有功勞            [m 04/19 23:23
[1;37m推 [33mdarkdog0430[m[33m:推~弱弱問一下,為什麼要架這麼高阿?                  [m 04/19 23:26

作者: capitalofz (KY) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 好貴！為買6萬3機車　學生花660HR打工
時間: Sun Apr  7 23:46:14 2013

以前大學寫過一篇國際貿易法的報告

探討有關我國對於機車產業在貿易上的保護

曾經政府是以規定"自製率"的方式來保護本國產業

簡單來說就是規定一台機車要多少比例的零件在本國生產

如果未達到一定比率 那麼這台機車就課以重稅 或根本不准其進口



自台灣加入WTO後

WTO的核心理念就是貿易自由化

會員必須消彌不合WTO規範的"貿易障礙"

而自製率就是其中一項被禁止的典型貿易障礙

因此台灣必須想出其他的手段來保護本國產業



在輕型機車(250cc以下)方面

由於台灣已經掌握一定技術和工業水準

因此政府想到以"技術性貿易障礙"的迂迴方式達成產業保護

什麼叫"技術性貿易障礙"??

簡單來說就是規定某些產品必須達到一定之資格條件後才得以販售

拿交通工具來說 最常見的就是安全和環保係數

技術性貿易障礙本質上也是一種貿易障礙

但WTO規定如果有正當目的與合理手段的話是被允許的



因此政府在輕型機車方面訂立了全世界最嚴格的排氣規範

比起日本、歐盟和美國加州等前幾嚴格的國家有過之而無不及

(PS.關於詳細數據方面有興趣的人可參考環保署網站 記得有比較)

這樣一來就可以輕易的排除掉東南亞和印度等廉價機車的競爭

因為通常這裡生產的機車往往較不環保 因此根本不能在台灣賣

本國產業就可以高枕無憂 反正是寡占



這就是為什麼環保法規越變越嚴  機車越來越貴

可是廠商仍然願意配合的主因




至於重型機車(250cc以上)的貿易保護手段

台灣也有自己的一套 但那又是另一話了 有機會在分享

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.150.6
[1;31m→ [33mjoeker[m[33m:因為台灣比例上較多人騎機車吧                            [m 04/07 23:50
[1;37m推 [33mlalalada[m[33m:長知識推 想知道250cc以上的~                          [m 04/07 23:51
[1;37m推 [33mDulcia[m[33m:長知識推。機車環保對台灣環境雖然好啦，可是如果能便宜一  [m 04/07 23:54
[1;31m→ [33mDulcia[m[33m:點就好了                                                [m 04/07 23:54
[1;37m推 [33mppoyi[m[33m:不錯哦  有空再補一篇吧                                  [m 04/07 23:55

如果有20推在補重機部分^^
※ 編輯: capitalofz      來自: 122.116.150.6        (04/08 00:01)
[1;37m推 [33mDick1500[m[33m:那我幫推  還滿想聽250以上的                          [m 04/08 00:03
[1;37m推 [33msealdunhill[m[33m:我推                                              [m 04/08 00:03
[1;37m推 [33mImdream[m[33m:想看                                                  [m 04/08 00:04
[1;37m推 [33mnonumber[m[33m:想看Q_Q 站內信                                        [m 04/08 00:09
[1;37m推 [33msocuteami[m[33m:想看                                                [m 04/08 00:11
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應該是國內新輕機 異常環保異常貴才對
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是誰造成了損失逾兩兆的金融土石流？
陳博志        2009-09-10
    監察院長王建煊擔任財政部長時一口氣開放了15家民營銀行新設，其中還包括一家由
國民黨出資的銀行。這項政策當時學者就認為極不妥當，後來果然使我國銀行過多而造成
過度競爭，並助長了1990年代的泡沫經濟。結果銀行體系出現了兩兆元的呆帳，不得不由
政府和全民出錢來打消，公銀和公股銀行的價值大幅流失，而銀行過多的問題至今未能解
決。這樣的決策看來有很大的問題，但在有人要求監察院調查之後，負責調查的高鳳仙委
員卻說，當時開放新銀行的數量和速度並無不當，而且說當時的相關文件已遺失找不到，
所以這案子像無頭公案一樣。看來一件重大決策可能違法失職的案子，就要這樣被輕輕放
過。
　　依憲法九十七條，監察院糾舉和彈劾的對象乃是失職或違法的公務員，而其中若有涉
及刑事的情事，則應移送法院。換言之，監察院並不一定要查到有沒有犯罪，即使沒有犯
罪證據，仍然要查相關人員是否失職。而就算當時的相關文件已被銷毀，政策是否失當因
而相關人員是否失職，仍可由很多客觀的事實來認定。監察委員不做這方面的努力，一下
子就要把案子當成無頭公案，把王院長當年可能的責任掩飾掉，恐怕會被認為是不負責任
甚至是縱放自己人的行為。
　　這項政策是否失當的第一個關鍵是它是否使我國銀行過多。這一部分幾乎不必查就已
有定論。國內外早有許多分析指出我國的銀行太多，也因此很多學者雖然不贊成二次金改
中要定時定量縮減金融機構家數的政策，但卻也都贊成金融機構家數應該透過合併等方式
減少的大方向。所以監察委員說「當年開放銀行的數量和速度並無不當」，顯然是一種昧
於事實的說法。銀行是否過多甚至也不必看專業的分析就可知道。當年新設的十六家民營
銀行如今還在的己不多，有許多已被合併甚至出問題而被接管。別的不說，光中興銀行和
中華銀行這兩家當年政黨要員所經營的銀行，就在虧掉人民一千多億元之後被接管。新設
銀行太多而造成國家人民龐大損失的結果，監察委員豈可視而不見，而仍堅持當時沒開放
太多？
　　而這種開放太多銀行新設的錯誤當初並不是不知道。我們不能苛求政府官員決策時充
分預知未來其他因素的演變，因此若銀行過多的現象是後來經濟環境變化才造成，依當初
的環境並不算太多，則我們即不能苛責當時做決策的王部長和相關人員。然而實際的情況
卻非如此，當時早有很多人指出銀行不能開放太多，甚至不該那時就開放。這些言論的相
關報導和文件至今仍在，監察委員大可以由這些文獻來追查，當時王部長和相關人士是否
該知道快速大量開放銀行新設的不當。
　　舉例來說，當時我國金融界最有份量的學者，後來擔任中央銀行總裁的梁國樹教授在
1989至1991年間給李登輝總統的報告，即多次提到不宜在那時先開放民營銀行的設立，也
不宜開放那麼多家新民營銀行（請參閱遠流出版社1997年出版，梁國樹財經政策建言集1
：貨幣金融政策建言）。梁教授早即指出開放太多銀行會對金融體系造成重大衝擊，會造
成惡性競爭，並影響公股銀行的健全經營與金融秩序。他曾指出，一舉開放這麼多新銀行
，而這些新銀行基於其獲利的壓力，必須要新增大量放款，它們的經營策略將會愈大膽而
追求高成長與高利潤，而既存銀行也會被迫採取積極策略，巨幅增加銀行部門的風險，而
對我國的金融檢查體系構成嚴重的挑戰。這些分析事後來看一一應驗，這也就是後來兩兆
元呆帳的重要來源。當時的決策官員若不能合理解釋他們為何忽視這麼有份量的人所做的
分析，卻仍一味要大幅開放大批銀行新設，那就是失職。
　　梁國樹教授當時也指出，為了兼顧自由化與金融秩序，自由化的順序極為重要，而最
佳的順序是先加強金融檢查體系，其次推動公營銀行民營化，最後才開放新銀行設立，而
開放15家新銀行設立的政策不但顛倒了順序，而且程度極為嚴重。這種合理的順序，也是
國外知名學者和國內許多輿論所共同主張，不知當時財政部和相關人士為何故意違反？梁
國樹教授當時還詳細說明了新銀行的挖角和搶生意等行為將對公營銀行造成極大傷害，這
也就是對國家人民的財產造成傷害。甚至到開放新銀行的政策已難以逆轉的時候，梁教授
還苦口婆心希望政府能促成民營申請者合併為較少家數。但這些事後證明正確而對國家有
利的意見，不只當時王部長的財政部棄而不用，現在王院長的監察院似乎也不屑一顧。不
必看別的許多輿論，光看梁教授當時的主張，其實已可看出當時財政部甚至現在監察院的
失職。
　　這樣的失職若未造成重大損失，事隔多年也許可不必再追究，然而這項失職造成的損
失極大，相關人士也仍位要職，所以不該不檢討。當時政府失職和後來泡沫經濟和呆帳的
關係，除了梁國樹教授事前已由學理分析而提出精準的預測之外，事後也有很多事實和分
析來證明。複雜的分析也許監察委員和很多人都不易弄懂，但我們只要看看當時新設的銀
行中，由黨政高官經營而最後倒掉那幾家，一共就虧掉國家人民幾千億，就可知道政策錯
誤有多大。政府和人民迄今仍在承擔這些損失，政策對國家經濟的傷害如銀行過多的問題
也仍持續。一個政策錯誤造成的金融土石流，對國民經濟造成的損失可能不下於幾十年忽
略環境保護所造成的水災土石流，因此豈可不追究責任！監察院要監察他人，當然也更不
可以寬待自己。
　　除了失職之外，開放那麼多新銀行的決策是否有違法的部分，就較難簡單論斷。但監
察院擁有調查權，應可對相關事證做較深入的查訪。據報導，[1;44m高鳳仙委員說，新設銀行的
政策發生在1991年，相關業務目前已由財政部移至金管會，而金管會回覆說，相關的文件
都已經遺失，當時審查過程中最重要的「案件分析表」、「面談結果評分表」、與「重大
加扣分項目彙總表」都已找不到，這項簽案當時也未創號立卷，未編列相關公文編號，因
此都沒有任何年限和銷毀等紀錄。所以高委員說這像是無頭公案而查不下去。[m但這麼重要
的決策依據怎麼可能沒建檔而又遺失呢？設想一個千萬元的工程決標後若告訴大家說投標
資料都已遺失，所以不知道讓這家公司得標的證據何在，那人們是不是該合理懷疑其中有
弊？涉及幾千億投資和未來幾兆元營業額的新銀行設立，若評比的基本資料就這樣不明不
白消失，那豈不是更可能有鬼？當初若真的未設立卷保存，就是一個嚴重該彈劾的失職。
而有人說那些資料是某人當年一把火燒掉，若真如此，那更是瀆職。所以若這些文件真的
不見了，那不是這案子查不下去，而是至少已查到失職的事實，而且已查到該移送法院的
可能違法行為。監察院和監察委員必須有把這案子辦下去的道德和勇氣，否則也是失職，
對不起國家人民。

作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 華隆罷工將落幕！ 資方允諾支付1.95億元
時間: Mon Sep 10 04:35:28 2012
這實在是很好的例子 來顯示出爭與不爭的不同
常常說台灣是民主社會
但民主只是政府組織的某種形式及框架
每條法律及政策都要在這框架內討論以及辯論 才能達成共識
每一個共識都是為了平衡各方利益
這個參與的過程才叫民主  不是誰誰誰喊了我是民主國家 就叫做民主
這過程本身 說穿了 就是"爭"
如果有一方不爭,那誰要來保證他的利益呢?
大家常常覺得外商福利好 搶著去美國工作拼居留
那些福利用好多人的命換來的
怕丟飯碗? 所以願意放棄年資...
在1930年左右的美國
罷工者要付出的代價可能意味著要犧牲個人的生命以及家人的安全
當時的罷工頂多是靜坐或示威等等
但是聲稱備受打擊的資方可以僱槍手來打罵,甚至槍殺工運份子
有一天,槍手跟警察要去拜訪工運領袖 Sam Reece (政府跟警察站在資方那邊),
幸好Sam獲報及時逃開,但是槍手十分盡責,跟警察一起把Sam的家翻箱倒櫃,
把小孩都嚇壞了, Sam的妻子, 身兼礦工的老婆及女兒, 無助地問警察:
"你到底站在哪一邊? (Which side are you on?)"
當晚在一片狼藉的廚房寫下了日後 Pete Seeger, Bob Dylan 翻唱
的著名民歌
http://www.youtube.com/watch?v=Nzudto-FA5Y (原汁原味)
Don't scab for the bosses,            絕不當老闆的走狗，
Don't listen to their lies.            絕不聽信他們的謊言。
Us poor folks haven't got a chance,    我們窮人休想得到機會，
Unless we organize.                    除非快快組織起來。
這些爭換來了1933年的國家產業恢復法,
明文賦予了礦工加入工會的自由以及工會代表礦工和資方談判的權利
死了這麼多人, 頂多是換來了資方和政府同意你小小勞工可以跟我吵
但是一起了頭,之後只要礦坑一發生事故, 都會引起相關法律的完善及更新
(在1930以前, 煤礦生產及管理落後.政府也缺乏系統的法律來監管)
進入了正面循環以後(死了人>>立法, 新意外>>新立法)
美國制定了十幾部相關法令, 事故越來越少, 礦工福利越來越好.
後來甚至為了礦工設立獨立的安全監督部門:
礦山安全健康局(MSHA) http://www.msha.gov/
現在回頭看 我不敢說你姑丈是對是錯 若我是他 也不一定有膽子罷工
只是更了解進步的法律以及制度 絕對不是從天上掉下來的
這爭是無止盡的....
後話
礦工們並不是從此過著幸福快樂的日子
這場仗到前一陣子還在打 跟歐巴馬打
2010年 Massey Energy 全美第四大煤礦公司
有個煤礦叫尚大支煤礦(Upper Big Branch Mine)發生爆炸
http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_Big_Branch_Mine_disaster
美國不只法律和制度比台灣進步 更進步的是資料透明度
美國鄉民受惠於公共數據的大量開放, 可以用極科學及統計的方式來追究責任
中間有很多過程省略 簡直可以拍電影 最後發現這爆炸是制度的錯
然後因為一個記者, 整個事件再次沸騰並大轉彎
又追究到了政府...(本來政府是沒事的)
其實他們是在打更大格局的戰:
政府與人民的資訊不對稱
資訊的開放與自由
就是促成下列這個網站的戰爭
http://www.data.gov/
最後最後
如果你希望你小孩身處在一個有著健全完善的法治社會
你說要不要爭呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.21.34