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作者: Aldebaran (一直走) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?
時間: Mon May 16 01:25:19 2011

※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
: ※ 引述《satou20444 (希當普利斯)》之銘言：
: : 剛剛在看 L_Talk
: : 赫然發現有個人推了一句讓我百思不得其解
: : 推 oralsex****:原住民不也是中國人過來的嗎??很久很久以前來的??      05/15 22:40
: : 原住民不就是原本居住於台灣這塊土地的住民嗎 ?
: : 為什麼會被歸類成中國人 ?
: : 這其中有什麼八卦嗎 ?
: 其實這是需要釐清的
: 中國在以前並不會用來稱漢人建立的國家
: 一直到清代
: 特別是孫大砲這些人創造了中華民族這個說詞
: 但事實上也沒有中華民族存在
: 甚至漢族是不是在體質人類學上有其共同性都是問題
: 因為北漢人和南漢人的差異太大了

這就是關鍵

長江流域以及以南的中國人，都不是漢族

長江流域以北的才是漢族，東北、日韓跟所謂的漢族在血緣上關係較近

原先居住於長江流域及以南，乃至東南亞的，叫做越族


歷史上亦然，各朝代均認南方不是漢族

時至近代才開始基於政治目的，讓越族認同自己是漢人


這不是單方面研究的結論，中國那邊研究亦然

1992年北京中科院跟史丹佛合作、2009年也有兩篇分子人類學的學術論文(中、新學者)

研究的結果都一樣

廈門大學的林惠祥教授在1936年就說

「我福建人若堅執必為漢族純種而以族譜之記載為證據，是真為固陋而自欺」

漢武帝滅閩越國後越族遁入山谷，散居的閩越人為了不被歧視便改漢姓、講漢話、穿漢服


基本上，除非是這幾十年跟國民政府來台灣的中國人

不然只看你的族譜跟墓碑記載，就說自己是中國人，跟上面的越族一樣悲哀


講完中國再來先講台灣原住民

台灣原住民與東南亞的越族有共同的祖先，但是在15000年甚至更早以前便已到台灣

15000年前台灣還沒變成島嶼，大概有兩萬年間從日本海到海南島都是低窪地區

這是人類遷移的高峰，台灣原住民的祖先包括從東南亞往北移動

以及從東北亞往南移動的族群，在遷徙的途中留在台灣

並在進入台灣之後彼此區隔，種族間互不通婚，成為世界上最純的種族

(原住民祖先血緣與毛利人、新幾內亞高地人、澳洲原住民、愛斯基摩人、蒙古人

日本人、滿族以及加拿大北方的印地安人，有遺傳上的關聯)


而平埔族則與高山族共享同樣的血緣，再加上400年前更早之前(4000年前)左右

從東南亞及亞洲大陸移入的越族及其他民族(非漢族)所構成


再來講台灣人

林媽利教授對台灣人血緣的說明是這樣的，閩、客族基本上是一樣的種族，就是越族

而85%的非原住民台灣人，至少都帶有一個原住民的基因

也就是說，平埔族並沒有消失，只是跟前面講的閩粵越族一樣，被漢文化強殖


根據林瑤棋醫師對台灣姓氏的研究，發現閩粵人到元末明初才有真的族譜

而且所有族譜都追溯到黃帝，每個姓氏在閩粵的開山祖都只有一個人

結論：這些族譜都是偽造的

當時福建廣東的原住民沒有姓氏，皇帝就隨便賜姓

例如賜姓郭，就由郭子儀當你祖先

閩粵人到海外喜歡自稱唐人，是其他省份沒有的情況

林醫師講得頗酸，他說閩粵人就是喜歡當漢人，所以就講自己是最強盛的唐人


而台灣人在清末以同樣的方式漢化，台灣人喜歡自稱是閩粵人如同閩粵喜自稱唐人一般



*85%的台灣人，帶有台灣原住民的血緣，你我多是漢化蕃，平埔族的後代

*唐山公是中國沿海的越族，非中原漢族，而是被漢化的越族後代

*高山族語言雖同屬南島語言，但具有不同的體質，是在不同時間遷移台灣並互相隔離千年


如果對台灣人的淵源有興趣，可以找這本書來看

「我們流著不同的血液」，林媽利教授著

這算是她的論文集，其中不少是為了出版才特定英翻中，所以很好讀

台灣的捐血制度基本上是她建立起來的，貢獻很大的一位教授



補一些書中的卦

*SARS是越族之病?

2002年的SARS從廣東開始流行，很快傳到香港、北越、新加坡及台灣

馬偕當時診治的65位病人(包括非SARS病人)中帶有某個南亞的特定基因(HLA-B46)

機率偏高，而死亡到嚴重至需插管的病人則均帶有此基因

後來世界各地均以華南帶有越族血統者為大宗，日本幾乎沒有、白人很少

中國北方也很少(北京有大流行，但多數為外來人口)

統計上，台灣的原住民(高山族)也沒有


5月台灣大流行，當時醫院工作人員都很擔心，後來便找到這個基因

讓帶有這些基因的工作人員與SARS病患隔開，以降低大家的恐懼

研究的結果也馬上成文，6月底投稿，9月12日就刊登在國際醫院期刊上


*國際媒體版面不小，提到夏威夷人是台灣原住民過去的新聞，也是林教授的研究結果


*2006為台灣人做的尋根服務，其中少量比例有發現其抗原組織屬於西南亞、西藏

歐洲及北方漢人常見的血緣；也有發現少量比例母系血緣來自日本

可能原因是樣本中有澎湖及金門人，這兩個地方有說可能是倭寇後代

另說是該血緣到日本前也曾留在亞洲大陸，相似的血緣再跑到台灣來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.184.132
[1;31m→ [33ml1l1l1l1[m[33m:全人類都是新住民  只有恐龍才是原住民啦                [m 05/16 01:26
[1;31m→ [33ma93202042[m[33m:台灣是不是國家都不一定了 還細分到原住民頭上          [m 05/16 01:26
[1;37m推 [33mRicrollp[m[33m:認真文                                                [m 05/16 01:27
[1;37m推 [33mb22222217200[m[33m:認真文給推!                                      [m 05/16 01:28
[1;31m→ [33mGauYi[m[33m:劣退  超爽                                              [m 05/16 01:30
[1;37m推 [33mshowstar[m[33m:然後支那國還是會說通通都是支那人                      [m 05/16 01:30
[1;37m推 [33mdragonsoul[m[33m:                                                    [m 05/16 01:31
[1;31m→ [33mGauYi[m[33m:現在哪時代了還在搞血統論 現在是1950年代嗎？              [m 05/16 01:31
[1;37m推 [33mjagdzaku[m[33m:樓上你這就要問中國人韓國人了                          [m 05/16 01:31
[1;31m→ [33mGauYi[m[33m:不管哪種血統 只要認同台灣就是台灣人                      [m 05/16 01:32

當然，只是很多人愛講血統，只好拿出來看看

[1;37m推 [33mOoJudyoO[m[33m:認真文                                                [m 05/16 01:32
[1;37m推 [33mbluetec[m[33m:                                放屁                  [m 05/16 01:32
[1;31m→ [33mshyangs[m[33m:被M了，快逃                                            [m 05/16 01:33
[1;31m→ [33mGauYi[m[33m:漢族應該是長江以南 長江以北應該都已經是匈奴突厥          [m 05/16 01:33
[1;37m推 [33mbluetec[m[33m:                                            又放屁    [m 05/16 01:34
[1;37m推 [33mrelevart[m[33m:搞血統沒必要，但是歷史是可以研究的                    [m 05/16 01:34

做研究的都去吃風就好啦

[1;37m推 [33mHomepage[m[33m:我一直覺得這個理論忽略從東晉到南宋時期向南移動的漢人  [m 05/16 01:37

這不是理論，是實際分析抽到的血液

粒線體內有DNA，而每個人粒線體都是來自媽媽，經此遺傳的特徵叫母系血緣

同樣也可以Y染色體研究定出父系血緣，來追出祖先從何來


上面的敘述並不是推測，不是研究語言或者挖死人骨頭，也不是唸歷史古書得來

而是抽血，一個一個抽出來的研究得出

[1;37m推 [33mdamaskala[m[33m:不會說歹灣話 你是外國人 還是原住民                  [m 05/16 01:38
[1;37m推 [33mcompulsory[m[33m:你還不快點道歉  等等被列退                        [m 05/16 01:38
[1;37m推 [33mHomepage[m[33m:南京在唐以前就已經是六朝古都，漢人早已渡過長江流域    [m 05/16 01:39

書裡有描述，去買來看啊

[1;37m推 [33mkuro50624[m[33m:認真文                                              [m 05/16 01:40
[1;31m→ [33mbluetec[m[33m:渡江的漢人也只是少數，就像現在能移民的也是少數        [m 05/16 01:41
[1;31m→ [33mdarkbrigher[m[33m:漢族在宋朝滅亡時死光了                            [m 05/16 01:41
[1;37m推 [33mRefauth[m[33m:糟糕！這叫426們情何以堪？原來他們都是假支那血統？呵呵  [m 05/16 01:41
[1;37m推 [33msoshelpme[m[33m:的確，要玩血統論就該玩到底...                        [m 05/16 01:42
[1;31m→ [33mHomepage[m[33m:唐代的李朝實際是胡漢混血的家庭，真正漢人應在長江以南  [m 05/16 01:42
[1;37m推 [33mjosongla[m[33m:世界上應沒有漢族這種東西 北方的被匈奴.突厥.蒙古.女真  [m 05/16 01:43

也不完全沒有

[1;31m→ [33mbluetec[m[33m:用貴族血統看整個民族會不會太好笑                      [m 05/16 01:44
[1;31m→ [33msoshelpme[m[33m:Homepage<是北方才對，有興趣去查查龍跟中文的起源就知  [m 05/16 01:44
[1;31m→ [33mjosongla[m[33m:混血 南方的被越族.苗族..混血 漢人到底在哪裡?是甚麼?  [m 05/16 01:44
[1;31m→ [33mbluetec[m[33m:英國王室都混了多少血了，但和真正的英國人有直接關係？  [m 05/16 01:45
[1;37m推 [33msearoar[m[33m:好文                                                  [m 05/16 01:45
[1;31m→ [33mHomepage[m[33m:又南宋以降，著名學者皆為長江以南人士 朱熹 王陽明      [m 05/16 01:45
[1;37m推 [33mtsming[m[33m:說好的天龍人呢XD                                        [m 05/16 01:45
[1;31m→ [33mHomepage[m[33m:甚至到了清代，北方各省還須有保障名額才能跟南方競爭    [m 05/16 01:45
[1;31m→ [33msoshelpme[m[33m:漢人在哪<< 這問題很沒意義，只在有心利用的政客口中吧  [m 05/16 01:46
[1;37m推 [33mberniechen[m[33m:推!                                                [m 05/16 01:46
[1;31m→ [33mbluetec[m[33m:學者和血緣的直接關聯？                                [m 05/16 01:46
[1;31m→ [33mbluetec[m[33m:研究三國最透徹的日本人該不會是三國的後人吧            [m 05/16 01:47
[1;31m→ [33ma93202042[m[33m:清醒點吧 誰在跟你玩血統論 錢多武力強就贏才是事實    [m 05/16 01:48

血統論是用在政治的

這篇純粹是講分子人類學研究的結論囉
※ 編輯: Aldebaran      來自: 111.249.184.132      (05/16 02:02)
[1;37m推 [33mjosongla[m[33m:樓上 還要夠團結 血統論是武器                          [m 05/16 01:50
[1;37m推 [33msoshelpme[m[33m:a93202042<< 文化流氓觀點大概就是這樣                [m 05/16 01:51
[1;31m→ [33ma93202042[m[33m:沒錯阿 歷史這東西成王敗寇                            [m 05/16 01:52
[1;31m→ [33mdragonsoul[m[33m:那應該全世界都是美國人才對                          [m 05/16 01:53
[1;31m→ [33mtulas[m[33m:看看我們讀的道德文章跟宗教民俗就知道就算是越族，那也漢化 [m 05/16 01:54
[1;31m→ [33ma93202042[m[33m:也是                                                [m 05/16 01:54
[1;31m→ [33mtulas[m[33m:經過幾千年的殺戮、中原人的血統成份一定不高              [m 05/16 01:57
[1;37m推 [33mSwashbuckler[m[33m:漢族的定義和分類法也是近代才慢慢討論出來的        [m 05/16 01:57
[1;31m→ [33mSwashbuckler[m[33m:100年前客家人甚至不被歸類為漢人                  [m 05/16 01:58
[1;37m推 [33mtimk7[m[33m:看手肘內側，附近會有一條線(特別的線)，手可以稍微彎曲找  [m 05/16 01:59
[1;31m→ [33mSwashbuckler[m[33m:甚至連閩南人剛開始都被分類為非漢人的外來種        [m 05/16 01:59

閩客的確不是漢人啊 :)

[1;31m→ [33mtimk7[m[33m:只要有這條線，好像都是在台灣土身土長(原住民?)所遺傳下來  [m 05/16 02:00
[1;31m→ [33mtimk7[m[33m:因為跟母系血緣有關                                      [m 05/16 02:00
[1;37m推 [33measybaby[m[33m:                                                      [m 05/16 02:01
[1;31m→ [33mtimk7[m[33m:像我的就在靠近手肘一公分多的二頭肌上，有點白白的線      [m 05/16 02:01
[1;31m→ [33mtimk7[m[33m:忘了是哪位教授說的
[m 05/16 02:02
[1;31m噓 [33mbaylin[m[33m:15000年前台灣還沒變成島嶼  你先學好蓬萊造山 再來說嘴    [m 05/16 02:05
[1;31m→ [33mdragonsoul[m[33m:我只知道蓬萊仙山                                    [m 05/16 02:08
[1;31m噓 [33mhodj[m[33m:爭什麼 全世界都是韓國人啊  這你也不懂                    [m 05/16 02:10
[1;37m推 [33mjgtc[m[33m:推你生物學的不錯..                                        [m 05/16 02:18
※ 編輯: Aldebaran      來自: 111.249.184.132      (05/16 02:59)
[1;37m推 [33mpololo61201[m[33m:推~                                                [m 05/16 02:36
[1;37m推 [33mdragonsoul[m[33m:                                                    [m 05/16 02:38
[1;37m推 [33mGauYi[m[33m:一個人有30000個基因 只帶有1/30000的原住民基因代表？      [m 05/16 02:44
[1;31m→ [33mbenka[m[33m:樓上 那麼多基因很多都是垃圾基因 有用的沒幾個            [m 05/16 02:47
※ 編輯: Aldebaran      來自: 111.249.184.132      (05/16 03:00)
[1;37m推 [33mRrn[m[33m:不是只帶有1/30000基因，不然人跟黑猩猩共有98%的基因        [m 05/16 03:14
[1;31m→ [33mRrn[m[33m:帶有原住民基因的意思是你的祖先是原住民並且把基因遺傳給你  [m 05/16 03:15
[1;31m→ [33mWINDHEAD[m[33m:手上線的說法是謠言                                    [m 05/16 03:22