作者: lepputte (華英成秀) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 讀文言文的意義在哪?
時間: Sun Aug 20 15:13:36 2017
※ 引述《j9517823 (邊緣人)》之銘言：
: 在台灣
: 國文課本不知道收錄多少篇文言文
: 讀就算了 甚至要求學生死背
: 一篇沒看過的文言文
: 往往需要一堆註釋來幫助閱讀
: 好比程式碼寫到讓人家看不懂
: 需要一堆註解來幫助閱讀
: 也很愛用借代詞
: 跟肥宅講話有點像
: 自顧自地講宅話
: 沒在涉獵那領域的沒人聽得懂
: 在現實社會令人反感
: 這樣文言文存在的意義在哪?
文言文的教與學的問題，應該是要分開，因為老師教學及考試上的問題，
要求學生死背、著墨一些容易考的數字、文字問題....那是台灣教育的問題。
至於為什麼要學文言文，那是因為要拓展每個人的能力。
語言是一種工具，掌握它，能從古人精練的文字中，領略到
他寫清楚而我說不清楚的情感，而"心有戚戚焉"。
他發生而我沒遭遇過的事情，從中深思體會，未來我面對這些事情，
可以有甚麼因應方式。所以，當漢景帝遇七國之亂，「上令晁錯衣朝衣斬東市」，
慌亂急斬晁錯，把諸侯的藉口當真，最終沒有解決問題，還是得出兵鎮亂。
可能你說，都有翻譯成白話的版本，幹嘛還讀文言文原本？
如果你學過文言文，你會知道譯者的語言能力高低，會決定翻譯的優劣，
作者-譯者-讀者，之間，有詮釋的誤差，直接閱讀原文，可以有自己的體會，
而不會受到譯者觀點的影響。
更重要的是，有些東西涉及文化，很難翻譯，要翻就得解釋一堆。
最簡單的例子就是你把"天人合一"翻譯成白話文，或是英文看看。
對文字的掌握不好，很容易因認識不清而彼此誤會，產生如"扣槃捫燭"，這樣的問題，
白話文 "說得清楚"的人，不見得能夠寫得清楚。
我手寫我口，是需要訓練的，不是天生就會。
你試試看描寫一下你聽過最美的音樂，如何把這個寫清楚讓別人知道？
自己試著寫寫看，就會知道為什麼老殘遊記胡適說：「這一段寫唱書的音韻，是很大膽
的嘗試。音樂只能聽，不容易用文字寫出，所以不能不用許多具體的物事來作譬喻。
白居易、歐陽脩、蘇軾都用過這個法子。」
讀文言文也在訓練自己的思辨能力，
王安石改了十幾次才改出"春風又綠江南岸"，為什麼綠會比較好？
賈島 "鳥宿池邊樹，僧敲月下門"，為什麼敲會比推好？
由許多不同讀者讀過同一篇文章的心得分享，我們也可以知道原來對同樣的文章，
竟然會有這麼多不同的解讀，經過討論與分享，我們每個人都會擁有更多。
當你習慣文言文的時候，白話文很重要，當現在社會已習慣白話文，文言文反而變得重
要。像此篇寫的非常的長，有人就會沒耐心地跳過，或是迫切的希望講重點就好。
所以韓愈推行的古文運動，實際上跟胡適的《文學改良芻議》，提倡使用白話文寫
作很類似，都是希望扭轉當時代過分重視"文言文"，改以質樸無華的文字，說寫清楚，
不過作者寫的長寫的白，但讀者卻沒耐心看的長看得明白，這不是一種悲哀嗎？
你也許會說，文言文是中國大陸的東西，跟台灣毫無關聯，為什麼台灣人要學中國的東西？
或者是文言文是古代的東西，為什麼現代人要學古代人的東西？
人的國家不一樣，時間不一樣，遇到的問題不一樣，觀點不同....沒錯。
但學習是為了拓展思考的廣度與深度，彼此溝通交流造成自身的改變與突破。
台灣蕞爾小島，資源不豐，人丁稀少，海島國家的性格應該是要進取開拓的，
開拓冒險征服就必然需要吸納多種文化，
決定個人人生的是內在的三觀，決定國家未來的是每個國民的態度。
若能博古通今、兼及中西、協調多元，
最終才能"不辭土壤，而成其大"。
自身的宏偉不在數據的比較，28cm? F罩杯? 年收入？ 開名車？ 住帝寶？
只有內心貧乏的人，才會努力地追求外在的比較。
真正重要的東西很多也很難用考試考出來，
尤其想要客觀公正又要短時間評核出來的話，
不然各種的評鑑，只要運用秘密客訪視的方式，持續地抽查，
不就可以了解實際執行的問題，為什麼不做？
只有從教育廣化深化改變每個國民，台灣才真的有未來。
所以教育重點其實不在讀文言文有甚麼意義，
而是怎麼樣，我們才能教會每個孩子，
讀書真正的意義。
理解
是甚麼？做甚麼？為什麼？
更進一步的把自己與這些聯繫起來，讓所有學的東西都有意義，真正改變自己，
當每個國民都能獨立思考，不受操弄，藍的也會批評藍的，而不是顏色正確就默然無聲，
綠的也能支持藍的，成功何必在我？
「苟利社稷，死生以之。」
還是你想說只要有利於國家社會，即使犧牲個人也在所不惜。
文言還是白話，不重要。
重點是你人生的態度與高度。
文章打這麼長，重點只有上面那句話，
簡短文言文幾句話都讀不了，很難相信白話文這麼長會有耐心仔細閱讀，
更難相信在平時的溝通中，能夠真正傾聽、理解、包容，
傾聽需要花時間，而耐性是要培養。
花時間讀完且理解了我想分享的，
有同道中人，也不枉我打這麼多了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.70.103
[1;31m→ [33mggus[m[33m: 棒球神救援反年改 [m 08/20 15:14
[1;37m推 [33mtommy421[m[33m: 沒屁用 [m 08/20 15:14
[1;31m→ [33mgreentea1205[m[33m: 八卦鄉民只會認為沒有意義，不如去寫程式 [m 08/20 15:14
[1;37m推 [33mZ999[m[33m: 推！ [m 08/20 15:15
[1;37m推 [33mQRIO[m[33m: End 太長不看 重寫用一頁解釋看有沒有人想看吧 [m 08/20 15:15
[1;37m推 [33mlogin[m[33m: 推 [m 08/20 15:16
[1;31m→ [33mmiture[m[33m: 台灣的國文學習不過就是在猜翻譯者跟出題者的想法，沒意義 [m 08/20 15:17
是的，但你可以在考試之餘，自己努力得到超脫物外之趣。
[1;37m推 [33mbonfferoni[m[33m: 太長了 [m 08/20 15:18
[1;37m推 [33mjupei[m[33m: 你對一篇廢文認真了 [m 08/20 15:18
[1;37m推 [33mkazafso[m[33m: 沒有用...你會被噓9.2 [m 08/20 15:21
[1;37m推 [33mpopher[m[33m: 推 [m 08/20 15:21
[1;37m推 [33mruby02162000[m[33m: 推，推文完美展現內文說的閱讀能力低落 [m 08/20 15:22
[1;37m推 [33ma0970969135[m[33m: 推，但鄉民不會理你 [m 08/20 15:22
[1;37m推 [33mzixiangsun[m[33m: 真的是教育╱考試的問題 [m 08/20 15:23
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 每一種說法/作法，一定會有不認同的人，被噓是一定的 [m 08/20 15:24
[1;31m噓 [33mccc1001[m[33m: 敲有比推好?不也是你的主觀意識嗎? [m 08/20 15:25
[1;37m推 [33mzeumax[m[33m: 那麼認真 [m 08/20 15:25
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 但說/做的人講清楚說明白，噓的人把自己噓的點講清楚 [m 08/20 15:25
[1;31m噓 [33mNonenoic[m[33m: 台灣教育真矛盾 [m 08/20 15:26
[1;31m→ [33mNonenoic[m[33m: 真要學人生態度上課時間這麼長 還一堆考試 [m 08/20 15:26
最重要的東西最難教，因為要身教言教機會教育，花很長的時間，最費心思，
最好考的東西最不需要教，Google就有。
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 彼此溝通了解歧異，求同存異，這才能使彼此成長。 [m 08/20 15:27
[1;37m推 [33msdbb[m[33m: 不讀文言文，國文老師會沒工作啊 [m 08/20 15:28
老師只是引路人，讀不讀還是看你，
能力培養出來，最終受惠的是自己。
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 敲比推好是賈島的思考，思考為什麼？是讀者自己的思考 [m 08/20 15:28
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 你仔細讀讀，我並沒說敲比推好。 [m 08/20 15:30
[1;31m噓 [33mkkkk666[m[33m: 垃圾國文必噓 [m 08/20 15:30
那為什麼國文會垃圾？ 是教的人垃圾？教的東西垃圾？教的方法垃圾？.....
[1;37m推 [33msk0181607[m[33m: 唸書當下很難體會，往往都是後來回頭思考才發現文言文 [m 08/20 15:30
[1;31m→ [33msk0181607[m[33m: 用詞之精練 [m 08/20 15:30
是的，因為唸書當下常被考試與競爭剪除了自己的興趣。
能想清楚自己為什麼不喜歡，本身就需要智慧。
[1;37m推 [33mGoodFriday[m[33m: 內文對照推文真的很有趣~ [m 08/20 15:31
[1;31m→ [33mxdctjh[m[33m: 喔 [m 08/20 15:34
[1;37m推 [33mpugipupu[m[33m: 文字表達的情操跟情感才是重點 [m 08/20 15:37
可能有人會覺得情操與情感能當飯吃嗎？太過理想化。
但諷刺的是，常常講這話的人又會受情感影響，不能理性判斷。
[1;31m噓 [33mrunKMTrun[m[33m: 浪費美好的青春時光而已 [m 08/20 15:38
年輕的時候浪費了許多青春時光在當時覺得美好的事物上，是一種幸福。
不然大大如何不浪費自己的時光？
[1;31m噓 [33mmoutain5566[m[33m: ？？？ [m 08/20 15:39
[1;37m推 [33mEumenes30[m[33m: 我覺得踹比推敲好太多惹 [m 08/20 15:40
[1;37m推 [33mkevin1996[m[33m: 推 [m 08/20 15:42
[1;31m→ [33mchanceiam[m[33m: 一堆文組魯蛇的文章有啥好學的？ [m 08/20 15:44
三人行必有我師，臭皮匠也可能勝過諸葛亮。
所以才會有愚者千慮必有一得這種說法，知道自己並非完美，
願意接納傾聽，並樂於分享幫助別人，既成就自己也成就別人。
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 除了踹 也可以思考 炸 射 轟 爆 匿..... [m 08/20 15:44
[1;31m噓 [33mwiydluck[m[33m: END 如何用文言文買珍奶跟雞排 [m 08/20 15:44
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 欲鬻奶雞各一，幾金？ [m 08/20 15:56
[1;37m推 [33mtioia[m[33m: 我很認真的看完了 [m 08/20 15:57
感恩。
[1;37m推 [33mdanielqwop[m[33m: 問:要讓人一生都討厭一件事的方法 [m 08/20 15:58
[1;31m→ [33mdanielqwop[m[33m: 答:把它寫進教科書說這考試會出 [m 08/20 15:58
[1;37m推 [33mmecca[m[33m: 對牛彈琴 [m 08/20 15:58
即使對牛彈琴，
也有一種熱烈的情懷，
不然你以為對牛彈琴的人都是傻瓜嗎？
很多改革一開始都是從對牛彈琴開始，最後吸引了大批的追隨者，
而最早開始的那位成了先知，
不過先知如果先死了，那就叫烈士。
[1;37m推 [33msaivantist[m[33m: 推！ [m 08/20 15:59
[1;37m推 [33mkikiikik[m[33m: 內文對照推文超有趣+1 [m 08/20 16:03
內文對照推文會有趣是因為，大家都不讀文章，只看結論或標題。
[1;37m推 [33mabdd123413[m[33m: 認真推 [m 08/20 16:06
[1;31m噓 [33mDaHahn[m[33m: 放到大學當選修比較好 不要浪費別人的時間 [m 08/20 16:06
[1;37m推 [33mBeramode[m[33m: 改天穿越就能用上了 [m 08/20 16:09
恩，大大聰明，因為你有很高的[1;33m備載能力[m，平時備而不用，
真的發生這狀況，你就成為吃香喝辣一族，讓我為你祈禱祝你早日升天，喔不，是穿越。
[1;37m推 [33myukireiner[m[33m: 念書時感受相同，給推 [m 08/20 16:21
[1;31m噓 [33mKazuma0332[m[33m: 會文言文的講話也是這麼不得要領，廢文洛洛長，那還 [m 08/20 16:25
[1;31m→ [33mKazuma0332[m[33m: 不如廢了 [m 08/20 16:25
:) 抱歉，既然知道是文白夾雜的廢文，大大你按鍵跳過就算了，
下次有機會我再附張美女圖，至少有料可看。
[1;37m推 [33mAxelGod[m[33m: 所以這能賺錢嗎？ [m 08/20 16:26
[1;37m推 [33mclubee[m[33m: 推 [m 08/20 16:28
[1;37m推 [33mxu3ru8vmp[m[33m: 推認真 [m 08/20 16:31
[1;37m推 [33moidkk[m[33m: 推 [m 08/20 16:37
[1;37m推 [33my761005[m[33m: 推 [m 08/20 16:38
[1;37m推 [33maerobes[m[33m: 好文 [m 08/20 16:48
[1;31m→ [33mccc1001[m[33m: 沒說，沒錯 [m 08/20 16:55
[1;37m推 [33mPhilethan[m[33m: 推 [m 08/20 17:04
[1;37m推 [33msavagehead[m[33m: 學好文言文可以精簡文字 [m 08/20 17:18
[1;31m噓 [33mwire[m[33m: 同文不可言翻譯 [m 08/20 17:31
[1;37m推 [33mLOVEMOON3427[m[33m: 同意 你看那些廢噓就知道 一堆人語文能力超爛 [m 08/20 17:36
[1;37m推 [33msparking[m[33m: 認真文推。現代人越來越不耐看文章囉 [m 08/20 17:42
[1;37m推 [33mLosDHunTom[m[33m: 文所以載道也。輪轅飾而人弗庸，徒飾也，況虛車乎。 [m 08/20 17:52
[1;37m推 [33mstiles[m[33m: 推 [m 08/20 17:54
[1;37m推 [33malan23273850[m[33m: 推 文組終於展現該有的深度了 [m 08/20 18:01
[1;37m推 [33mairwaves06[m[33m: 推，言簡意賅其實也是很重要的邏輯能力 [m 08/20 18:05
[1;31m噓 [33mchenbillups[m[33m: 文組真的應該把時間省下來騎腳踏發電 [m 08/20 18:05
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 可惜我不是文組，為什麼一定是文組才需要把中文學好呢? [m 08/20 18:43
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 思考與學習能力的培養要從小就開始，等到大學才開始， [m 08/20 18:47
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 常常為時已晚。用能賺多少錢來衡量東西值不值得學習，這 [m 08/20 18:48
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 未考慮到啟迪內心智慧的收穫。有錢但不滿足的暴發戶很多 [m 08/20 18:51
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 十分鐘學會XXX，即使學會，也常根基不穩，學術的底蘊、 [m 08/20 18:55
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 能力的精深往往不是一朝一夕可以培養出。深耕自己得長期 [m 08/20 18:56
[1;31m→ [33mlepputte[m[33m: 投資培養。要淺根還是深耕？一開始的抉擇，最終影響人生 [m 08/20 18:58
※ 編輯: lepputte (118.169.70.103), 08/20/2017 19:22:05
[1;37m推 [33msparking[m[33m: 再推一次認真文 [m 08/20 19:19
※ 編輯: lepputte (118.169.70.103), 08/20/2017 19:30:02
[1;37m推 [33mkeither1009[m[33m: 那些嗆文組的是怎樣？林北工科，林北愛看文言文喇 [m 08/20 19:41
[1;37m推 [33mmadaniel[m[33m: 某些噓文連基本表達能力都有問題，也想戰文理組？ [m 08/20 19:45
[1;37m推 [33mkmoy[m[33m: 推 [m 08/20 19:58
[1;37m推 [33mqwe12890507[m[33m: 推認知 [m 08/20 20:04
[1;31m→ [33mqwe12890507[m[33m: 認真 [m 08/20 20:04
[1;37m推 [33mkissung[m[33m: 阿彌陀佛 [m 08/20 20:16
[1;37m推 [33mgn02118620[m[33m: 你在八卦這麼認真衝啥毀 [m 08/20 20:17
[1;37m推 [33mAzaiboshi[m[33m: 推 單純死背不理解意思的做法很沒用 [m 08/20 20:17
[1;31m噓 [33msunandmoonof[m[33m: 那麼好的東西給中文系去體會就好 [m 08/20 20:22
[1;37m推 [33maspirant[m[33m: 推！認同！ [m 08/20 20:24
[1;37m推 [33mdancingbird[m[33m: 推~~不想讀文言文其實只是想要逃避學習的藉口 [m 08/20 20:27
[1;37m推 [33mdancingbird[m[33m: 其實精讀文言文才能學好中文 學好中文就能比別人更 [m 08/20 20:29
[1;31m→ [33mdancingbird[m[33m: 容易把一件事情或一件想法清楚明白的表達出來 而且還 [m 08/20 20:30
[1;31m→ [33mdancingbird[m[33m: 能讓聽或讀的人更容易清楚地知道你要表達的意思 [m 08/20 20:30
[1;37m推 [33mHaChucom[m[33m: 推 認同 [m 08/20 20:39
[1;37m推 [33mhutten[m[33m: 正論推 [m 08/20 21:13
[1;37m推 [33mskymay0323[m[33m: 但是 藍的就是垃圾 除非是混在裡面的不得不靠資源 忍 [m 08/20 21:19
[1;31m→ [33mskymay0323[m[33m: 辱負重這種政治家 但不知道有沒有 [m 08/20 21:19
藍的就是垃圾、綠的就是垃圾....，很熟悉的字眼，
但不管是藍的還是綠的，現在檯面上的人都是一票一票選出來，
所以真正的問題是 選民就是垃圾？？
凡人總是會追求自己的利益，當個人利益與群體利益衝突時，
我們也只能選出代言人，協調溝通，正常的政治是找出讓彼此都能互利，
有共識的就先執行，暫時擱置異議，留待討論。
但當
選民以為選出個英雄代言人就可以拯救自己逃出困境，
藍多年-綠八-藍八-綠...多年的訓練，如果還沒讓台灣選民了解，
自己的命運要自己救，不會選出一個自己心儀的人，自己的生活就立刻改變。
國家的命運要靠每個認真的人，影響周邊的人，慢慢改變。
那我們就陷入永劫沉淪，逃脫不開。
代言人忘記自己是代言人，以為自己是主人的主人，轉而謀取個人利益時，
問題就變得複雜。
政治上一旦有 一定要通過XX政策的決定，就必然會有爭執，也必定有考慮不周而
執行失當之處，貽禍多年。
就像每個人堅持我的意見一定要執行，我的利益一樣要維護，那還需要討論幹嘛？
也不用一邊一國，一人一國台灣成立2000萬個國就好。
從古代變法的例子如果我們還學不乖，不懂政治上
小區域試行-調整討論-再試行-檢討-大規模實施-再修正 這麼做的原因？
那文科國民教育的學習，並沒有讓我們有基本的人文歷史的素養。
如果下台就是負責，那上台是？
如果不想上課的學生就出去，那是懲罰還是獎勵？
如果要做事就不能出錯，那為什麼還需要有檢討改進措施？
如果我們連基本做人的格都沒有，完全無下限，盜亦無道，不懂得分享、溝通，
聽不進去與我們意見不同人的意見....
那台灣是不是一個國家這個問題就變得完全不重要。
[1;37m推 [33mkmtrash[m[33m: 讀文言文就是為了推文裡的俗人不要變太多 [m 08/20 21:52
[1;37m推 [33ms4915562[m[33m: 說的好 推推 [m 08/20 22:14
※ 編輯: lepputte (118.169.70.103), 08/20/2017 23:11:33
[1;37m推 [33mdaniel1309[m[33m: 推你，語言是為了思辨，白話也好文言也好都只是工具， [m 08/20 23:44
[1;31m→ [33mdaniel1309[m[33m: 能充分掌握充分表達才是最重要的。 [m 08/20 23:44
[1;37m推 [33malan23273850[m[33m: 好猛 再推一次 [m 08/21 00:09
[1;37m推 [33mtime3Q[m[33m: 力推 [m 08/21 05:14
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