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作者: AHELF (我需要工作 QQ) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有日本喜歡用木造房的八卦??!!
時間: Mon Mar 14 16:20:30 2011

台灣木造建築 發展遇到的困擾

1.政府本身不希望發展木造建築
政策及政治問題 稍後說明

2.天然環境
  台灣比 美.加.日(大部分版上舉例的) 潮濕
  重點不是(下雨 颳風 下雪...等等)
  是亞熱帶氣候的"潮濕"...

  我沒整理過相關規範 有建築相關朋友曾經整理過
  目前 美.加.日 的木建材規範防潮測試並未以 台灣潮濕度為常態氣候
  PS.十幾年前 發生過 歐陸製造汽車來台卻因潮濕問題 召修(替換零件)

  現有木建築經驗豐富的先進國家 規範理試驗或測試環境與台灣不同

  而 RC(鋼筋混凝土) 鋼構 受氣候影響遠遠低於木構材

3.蟲害問題
  也許你不知道
  北美木建築蟲害問題最怕遇到的是台灣種"家白蟻"...(對他們來說是外來種)
  PS.沒記錯的話 加拿大建築機構還是公會因此在夏威夷租實驗室研究如何預防
      因為加拿大本身沒有這種白蟻 可是木材要賣給美國需要有這項認證...XD


再來說說發展限制

台灣林業在日治時期 基本上已經發展至巔峰
剩下的高山林業 運輸問題及最重要的環保問題
所以 不存在像美.加那樣 有大型伐木業的存在
原料取得本身就比較不佔優勢...(相較於 RC 鋼構)

另外 沒記錯的話 1990年左右
美國木建築公司組團來過亞洲推動 2X4工法
只有在日本引進成功(但相對來說 日本是完全吸收後自己在進一步發展應用)
PS.日本引進2X4工法後 對於其防水部分做了很多演進.以改善他們自身的防水工法
  而且因為 看過2X4工法 日本還擴大學習範圍至加拿大.歐陸...的木建築
  也算是他們木構造建築工法的一次小革命...

台灣為什麼不接受...
因為基本上....
2X4工法 是個完整產業鏈的引進
是從原料做成構件後再組裝的方式引進...
台灣在沒有林業基礎的狀況下...

會完全變成他國傾銷木建築的地方...
另外
美式社區的觀念跟台灣社區觀念不同

台灣沒那麼廣大的建地甚而道德素質也...
所以木建築之間需存在適當防火距離.我想在台灣...
(以前防火巷 現在防火區間 地是我家的 我要加蓋鐵皮.為什麼不行!?..XD)
PS.不過倒是放寬部分地區木建築的限制
但基本上 很難弄出市場規模...所以美國也放棄來台推動2X4工法

所以就回到 1.了
不是沒有人想引進日本或歐美的木造建築
美.日木建築公司也不是沒想過進軍台灣
但因為木建築不是台灣政府想發展的領域
光是一個消防安全檢查就比RC複雜多了...
所以很難大量建造...

但是 小規模的還是有
像是 民宿或遊樂區小木屋還是有

大概這樣 有謬誤請指正

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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26  楊威利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.66.162
[1;37m推 [33mDepreciable[m[33m:專業文誰要推你啊？我推                            [m 03/14 16:23
[1;37m推 [33mharken[m[33m:澳洲基本上住家也多半以木料為主，臺灣地不夠大吧          [m 03/14 16:24
[1;37m推 [33mskyprayer[m[33m:還有懂木結構技術人員也沒那麼多 甚至越來越少          [m 03/14 16:26
[1;37m推 [33mlulalla[m[33m:日本國產林業的規模也很大，古代大地主多半轉型成林業家。 [m 03/14 16:27
[1;37m推 [33mr98192[m[33m:專業XD                                                  [m 03/14 16:27
[1;37m推 [33mmoonshade[m[33m:正確推，天候因素是原因但不是最主要的...              [m 03/14 16:28
[1;37m推 [33msony1256[m[33m:簡單來講木造房屋要照顧也是很麻煩的                    [m 03/14 16:29
[1;31m→ [33mmoonshade[m[33m:而且木屋還有鋼骨木屋和半混泥土木屋...結構不是問題    [m 03/14 16:29
[1;31m→ [33msony1256[m[33m:幻象2000: 要問潮濕，問我就對了                        [m 03/14 16:30
[1;37m推 [33mlulalla[m[33m:前幾年潤泰集團也有推廣鋼骨木屋，買單的潘仔業主很少。  [m 03/14 16:31
[1;31m→ [33msony1256[m[33m:台灣有颱風地震有時還會有龍捲風....木造房屋...感覺危險 [m 03/14 16:31
[1;37m推 [33mskyprayer[m[33m:文化也有差異 傳統建築是木頭+磚土 現在變成鋼材+混凝土 [m 03/14 16:33
[1;37m推 [33mcruise[m[33m:以節能為出發點，不管在蓋屋時，或者屋成後可以省下得能源  [m 03/14 16:35
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:木屋遠勝於RC...不過反正政府喜歡蓋電廠...高興就好        [m 03/14 16:37
節能是相對來說
單棟木屋也許比單棟RC節能
但在台灣來說
木屋還要增加很多成本(至於加上去會部會反而更耗能 我不知道)
(運輸進口.因為氣候增加的耗能...等等)
我只是想表達 任何地區任何建築形式或生活型態
往往都是經過長年累積的生活經驗而來
發不發展木建築
不是一句話 一個政令能決定的
爭論優缺點 也沒意義...
※ 編輯: AHELF          來自: 114.40.66.162        (03/14 16:43)
[1;37m推 [33mcruise[m[33m:水泥在製造過程也是高耗能，木材運輸成本很低，因為重量    [m 03/14 16:46
[1;37m推 [33mFlyinDeath[m[33m:北美沒有白蟻嗎？還是北美的白蟻沒有台灣的厲害？      [m 03/14 16:47
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:我當然同意都會區木質建築無意義，但郊區木屋有何不可      [m 03/14 16:47
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:我在美國買的房子，銀行貸款要放款前都要求無白蟻證明      [m 03/14 16:48
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:同樣的，集中建築用木屋，美國也很多Town house是連接式木  [m 03/14 16:49
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:屋，消防上自然有配套...                                [m 03/14 16:50
[1;31m→ [33mcruise[m[33m:反正在版上就是只能思考，不然大家做事就好，討論什麼呢?  [m 03/14 16:51
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:現在的材料在抗濕防蟲上的技術都已經進步很多.          [m 03/14 17:24
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:紙都能蓋房子了, 再拿材料特性來抵擋真的說不過去        [m 03/14 17:25
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:耗能 木造<磚瓦<水泥  是建築法規需要與時並進一下了    [m 03/14 17:26
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:地震來的時候,木造建築造成的傷害也是最小              [m 03/14 17:26
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:之前很多老師學者都有說木造其實是很適合台灣的一種建築  [m 03/14 17:26
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:特別是適合台灣的亞熱帶氣候 水泥屋反而一點都不適合    [m 03/14 17:27
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:而水泥屋的空調往往也比木造屋費能很多                  [m 03/14 17:28
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:氣候這點有疑慮的話 請參考澳洲昆士蘭政府建築單位      [m 03/14 17:28
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:他們也是亞熱帶地區 和台灣氣候基本上相同              [m 03/14 17:29
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:由政府大力推廣木造&綠建築 做的很好.台灣不要再找理由了 [m 03/14 17:29
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:還有一個很重要的觀念. 並不是"不會壞"的材料 就是好的  [m 03/14 17:30
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:就是因為木造"會壞"會腐爛 可以更替 所以才環保          [m 03/14 17:30
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:水泥屋三四十年之後結構就變弱 但打掉永不分解          [m 03/14 17:31
[1;37m推 [33mFlyinDeath[m[33m:如果木造建築可以壓到防蟲防潮防腐防火抗風一坪兩萬多  [m 03/14 17:31
[1;31m→ [33mFlyinDeath[m[33m:那我相信新蓋的透天厝一定都會是木造的...            [m 03/14 17:31
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:完全就是垃圾垃圾垃圾而已                              [m 03/14 17:31
[1;31m→ [33mFlyinDeath[m[33m:甚至還不需要政府去推動就會普及了                    [m 03/14 17:32
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:是呀..所以講經濟效益的話 現況真的是沒辦法            [m 03/14 17:32
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:可式說什麼材料氣候的 所以法規不該給過 就說不過去了    [m 03/14 17:32
[1;37m推 [33mdemitri[m[33m:木屋抗颱風效果怎樣?                                    [m 03/14 17:33
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:現在的情形是你有錢有地想要蓋 都不太能核准            [m 03/14 17:33
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:日本颱風也很多喔! 施做工法好的話沒問題喔              [m 03/14 17:34
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:(當然土石流這種連鋼筋屋都沒用的極端情形不算)          [m 03/14 17:35
[1;31m→ [33mamengcc[m[33m:澳洲也是季風氣候嗎?                                    [m 03/14 17:46
[1;37m推 [33mdemitri[m[33m:日本颱風強度和數量都沒台灣多啊.......                  [m 03/14 18:42
[1;37m推 [33mnanaling[m[33m:澳洲昆士蘭地區和台灣氣候很相近.且季風對木造的影響不大 [m 03/14 19:21
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:沒台灣多,不過好好蓋的話還是可以的.                    [m 03/14 19:21
[1;31m→ [33mnanaling[m[33m:現在木造也是會配合水泥基礎的(需要補強的話)            [m 03/14 19:21